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请教电池内阻如何测量?

各位大侠,请问如何测出电池的内阻呢?
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and_man
LV.4
2
2005-08-02 08:40
这个论谈难道没有人知道吗?还是各位都有所保留!
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馒头帮
LV.4
3
2005-08-02 08:43
@and_man
这个论谈难道没有人知道吗?还是各位都有所保留!
请问电池电压如何测量?
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and_man
LV.4
4
2005-08-02 09:31
@馒头帮
请问电池电压如何测量?
电池电压最好是在最小负载的情况下测,不知和内阻有何直接关联
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kendychen
LV.5
5
2005-08-02 10:11
@and_man
电池电压最好是在最小负载的情况下测,不知和内阻有何直接关联
电池内阻测试仪可以的啊!
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馒头帮
LV.4
6
2005-08-02 11:55
@kendychen
电池内阻测试仪可以的啊!
搞不明白了,既然知道在开路状态测量电池电压,如何侧?电压表啊? 那内阻呢?内阻测试仪啊?有问题吗?
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and_man
LV.4
7
2005-08-02 15:32
@kendychen
电池内阻测试仪可以的啊!
那是当然,那内阻测度仪的工作原理呢?
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馒头帮
LV.4
8
2005-08-02 22:01
@and_man
那是当然,那内阻测度仪的工作原理呢?
看看你的帖子,提问都抓不到点上?你去问问哈尔滨子木吧,他们生产这个!
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caolin123
LV.5
9
2005-08-03 08:32
目前较多的有两种:
1.1KHz交流信号测试:1KHz的交流信号通过电池,计算R=交流压降/电流
2.直流测试:(空载电压-加载电压)/负载电流.

若有错,请指教!
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and_man
LV.4
10
2005-08-03 08:46
@caolin123
目前较多的有两种:1.1KHz交流信号测试:1KHz的交流信号通过电池,计算R=交流压降/电流2.直流测试:(空载电压-加载电压)/负载电流.若有错,请指教!
谢谢,直流测试好理解,交流测试原理是什么,为什么要用1KHZ呢?另外对信号的幅度和波形有何要求呢?
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abt-bj
LV.9
11
2005-08-03 09:35
@and_man
谢谢,直流测试好理解,交流测试原理是什么,为什么要用1KHZ呢?另外对信号的幅度和波形有何要求呢?
简单的直流测试(如采用戴维宁定理的方法),会含有极化形成的内阻,导致测试误差.
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caolin123
LV.5
12
2005-08-03 10:26
@and_man
谢谢,直流测试好理解,交流测试原理是什么,为什么要用1KHZ呢?另外对信号的幅度和波形有何要求呢?
我测试了下擎天的内阻仪,情况如下:
1KHz正弦波,约20VAC
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swck
LV.1
13
2005-08-04 02:19
@abt-bj
简单的直流测试(如采用戴维宁定理的方法),会含有极化形成的内阻,导致测试误差.
关于电池内阻测量的交、直流法之争,有充足的理论和技术上的理由否定直流法,试与网友们商榷如下:

(1)从理论上讲,直流法应该遵从直流放电曲线,特点为电流跳变后其端电压有几分钟至十几分钟的不稳定期,跳变为正时具体为:先下跌、后回弹、再进入正常缓慢下降.这一不稳定期有很强的个体离散性,从未见精确的数学描述.小的电流跳变下无精度可言,大的电流跳变则难以持久(美国ALBER专利规定为70安3.25秒),当跳变维持时间刚好落在最不稳定区时,没有人能够讲请各变量之间的物理规律,也就是说:直流法物理含义不清.所谓“内阻等于电压变化量与电流变化量之比”的定义,属于把高中物理教科书中理想电池模型当真的一种想当然,完全没有考虑真实电池的超长稳定时间的客观存在.
    反之,交流法测量的是欧姆定律下的等效阻抗,特别是用纯阻校正相位后,相敏输出的是等效阻抗中的纯阻分量,其物理含义十分明确.

(2)从技术上讲,直流法本质上测量的是电流跳变下的电压跳变,这一电压跳变比大基数的电池端电压小一到两个数量级,已难保证测量精度,更何况直流法无法把不同金属的接触热电势,潮湿下微电池的电动势等有害直流电压排除在测量结果外,可以肯定直流法精度有限,福光电导仪的测量上限为20000S(合0.05毫欧姆)即为明证.
    至于推崇直流法的人以交流法与频率有关无法统一、交流法无法抗干扰等理由判交流法死刑,恐怕更多的是出于商业利益而非科学真理.

(3)从仪表校核上讲,直流放电法依赖的是被测电池的储存能量,无法测量无存储能量的纯电阻,也就是说:无法用已知的标准电阻进行校核,由于世上没有内阻恒定不变的标准电池,选用者极易陷入“蒙谁谁没招”的困境.
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caolin123
LV.5
14
2005-08-04 08:19
@swck
关于电池内阻测量的交、直流法之争,有充足的理论和技术上的理由否定直流法,试与网友们商榷如下:(1)从理论上讲,直流法应该遵从直流放电曲线,特点为电流跳变后其端电压有几分钟至十几分钟的不稳定期,跳变为正时具体为:先下跌、后回弹、再进入正常缓慢下降.这一不稳定期有很强的个体离散性,从未见精确的数学描述.小的电流跳变下无精度可言,大的电流跳变则难以持久(美国ALBER专利规定为70安3.25秒),当跳变维持时间刚好落在最不稳定区时,没有人能够讲请各变量之间的物理规律,也就是说:直流法物理含义不清.所谓“内阻等于电压变化量与电流变化量之比”的定义,属于把高中物理教科书中理想电池模型当真的一种想当然,完全没有考虑真实电池的超长稳定时间的客观存在.    反之,交流法测量的是欧姆定律下的等效阻抗,特别是用纯阻校正相位后,相敏输出的是等效阻抗中的纯阻分量,其物理含义十分明确.(2)从技术上讲,直流法本质上测量的是电流跳变下的电压跳变,这一电压跳变比大基数的电池端电压小一到两个数量级,已难保证测量精度,更何况直流法无法把不同金属的接触热电势,潮湿下微电池的电动势等有害直流电压排除在测量结果外,可以肯定直流法精度有限,福光电导仪的测量上限为20000S(合0.05毫欧姆)即为明证.    至于推崇直流法的人以交流法与频率有关无法统一、交流法无法抗干扰等理由判交流法死刑,恐怕更多的是出于商业利益而非科学真理.(3)从仪表校核上讲,直流放电法依赖的是被测电池的储存能量,无法测量无存储能量的纯电阻,也就是说:无法用已知的标准电阻进行校核,由于世上没有内阻恒定不变的标准电池,选用者极易陷入“蒙谁谁没招”的困境.
精辟哟!
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abt-bj
LV.9
15
2005-08-04 13:06
@swck
关于电池内阻测量的交、直流法之争,有充足的理论和技术上的理由否定直流法,试与网友们商榷如下:(1)从理论上讲,直流法应该遵从直流放电曲线,特点为电流跳变后其端电压有几分钟至十几分钟的不稳定期,跳变为正时具体为:先下跌、后回弹、再进入正常缓慢下降.这一不稳定期有很强的个体离散性,从未见精确的数学描述.小的电流跳变下无精度可言,大的电流跳变则难以持久(美国ALBER专利规定为70安3.25秒),当跳变维持时间刚好落在最不稳定区时,没有人能够讲请各变量之间的物理规律,也就是说:直流法物理含义不清.所谓“内阻等于电压变化量与电流变化量之比”的定义,属于把高中物理教科书中理想电池模型当真的一种想当然,完全没有考虑真实电池的超长稳定时间的客观存在.    反之,交流法测量的是欧姆定律下的等效阻抗,特别是用纯阻校正相位后,相敏输出的是等效阻抗中的纯阻分量,其物理含义十分明确.(2)从技术上讲,直流法本质上测量的是电流跳变下的电压跳变,这一电压跳变比大基数的电池端电压小一到两个数量级,已难保证测量精度,更何况直流法无法把不同金属的接触热电势,潮湿下微电池的电动势等有害直流电压排除在测量结果外,可以肯定直流法精度有限,福光电导仪的测量上限为20000S(合0.05毫欧姆)即为明证.    至于推崇直流法的人以交流法与频率有关无法统一、交流法无法抗干扰等理由判交流法死刑,恐怕更多的是出于商业利益而非科学真理.(3)从仪表校核上讲,直流放电法依赖的是被测电池的储存能量,无法测量无存储能量的纯电阻,也就是说:无法用已知的标准电阻进行校核,由于世上没有内阻恒定不变的标准电池,选用者极易陷入“蒙谁谁没招”的困境.
福光的SUCU系统的测试误差大得惊人.
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willzhang
LV.4
16
2005-08-08 11:40
@swck
关于电池内阻测量的交、直流法之争,有充足的理论和技术上的理由否定直流法,试与网友们商榷如下:(1)从理论上讲,直流法应该遵从直流放电曲线,特点为电流跳变后其端电压有几分钟至十几分钟的不稳定期,跳变为正时具体为:先下跌、后回弹、再进入正常缓慢下降.这一不稳定期有很强的个体离散性,从未见精确的数学描述.小的电流跳变下无精度可言,大的电流跳变则难以持久(美国ALBER专利规定为70安3.25秒),当跳变维持时间刚好落在最不稳定区时,没有人能够讲请各变量之间的物理规律,也就是说:直流法物理含义不清.所谓“内阻等于电压变化量与电流变化量之比”的定义,属于把高中物理教科书中理想电池模型当真的一种想当然,完全没有考虑真实电池的超长稳定时间的客观存在.    反之,交流法测量的是欧姆定律下的等效阻抗,特别是用纯阻校正相位后,相敏输出的是等效阻抗中的纯阻分量,其物理含义十分明确.(2)从技术上讲,直流法本质上测量的是电流跳变下的电压跳变,这一电压跳变比大基数的电池端电压小一到两个数量级,已难保证测量精度,更何况直流法无法把不同金属的接触热电势,潮湿下微电池的电动势等有害直流电压排除在测量结果外,可以肯定直流法精度有限,福光电导仪的测量上限为20000S(合0.05毫欧姆)即为明证.    至于推崇直流法的人以交流法与频率有关无法统一、交流法无法抗干扰等理由判交流法死刑,恐怕更多的是出于商业利益而非科学真理.(3)从仪表校核上讲,直流放电法依赖的是被测电池的储存能量,无法测量无存储能量的纯电阻,也就是说:无法用已知的标准电阻进行校核,由于世上没有内阻恒定不变的标准电池,选用者极易陷入“蒙谁谁没招”的困境.
我有一点不同意见.不能因为直流内阻在不同的情况下不稳定作为否定直流内阻的依据.

事实上,内阻的原始含义是指阻碍电流流动的差数.任何极化电压,瞬间的跳变等都反映了电池内阻的变化是和物理结构,化学分布,表面状态,温度等密切相关.一句话:直流内阻,因为不稳,所以真实.

回到工程上来,一个不稳定的参数当然不便使用.这也是交流内阻指标得以广泛使用的原因,但不能因此倒置因果,废弃直流内阻的应用.

在电池中放电或或充电都是单向的,因此直流内阻在充电控制、容量预测、均衡充电等有重要意义.
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abt-bj
LV.9
17
2005-08-08 18:29
@willzhang
我有一点不同意见.不能因为直流内阻在不同的情况下不稳定作为否定直流内阻的依据.事实上,内阻的原始含义是指阻碍电流流动的差数.任何极化电压,瞬间的跳变等都反映了电池内阻的变化是和物理结构,化学分布,表面状态,温度等密切相关.一句话:直流内阻,因为不稳,所以真实.回到工程上来,一个不稳定的参数当然不便使用.这也是交流内阻指标得以广泛使用的原因,但不能因此倒置因果,废弃直流内阻的应用.在电池中放电或或充电都是单向的,因此直流内阻在充电控制、容量预测、均衡充电等有重要意义.
无论电化学极化和浓差极化的建立需要时间,如果产生高速大电流脉冲,在电化学极化和浓差极化建立以前完成测量,直流测量也是可以的.也只有现代技术才可以实现这样的快速测量.并且,IEC也认可这样的测量.而平稳直流,其中一定包含有电化学极化和浓差极化,所以会引入测量误差,所以简单的直流测试还是有问题的.
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swck
LV.1
18
2005-08-09 10:13
@willzhang
我有一点不同意见.不能因为直流内阻在不同的情况下不稳定作为否定直流内阻的依据.事实上,内阻的原始含义是指阻碍电流流动的差数.任何极化电压,瞬间的跳变等都反映了电池内阻的变化是和物理结构,化学分布,表面状态,温度等密切相关.一句话:直流内阻,因为不稳,所以真实.回到工程上来,一个不稳定的参数当然不便使用.这也是交流内阻指标得以广泛使用的原因,但不能因此倒置因果,废弃直流内阻的应用.在电池中放电或或充电都是单向的,因此直流内阻在充电控制、容量预测、均衡充电等有重要意义.
既然平稳直流的测量结果属“不稳定参数”已成共识,那么问题将变为“不稳定参数”有什么价值?参数只有可重复再现的稳定性才能比较,而只有比较才有结论,有结论才产生知识和使用价值,不知是否同意这一说法?

    另外,上贴曾提到“按纯阻校正相位后,相敏输出的是等效阻抗中的纯阻分量”,不知这种“纯阻分量”与网友贴中所指“直流电阻”的概念还有多大区别?
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