关于CD4046的相位比较器1(异或门)的一个问题

LV.6

2009-08-20 12:14

我现在决定用相位比较器二,因为相位比较器一是异或门,一旦进入容性区,就向相反的方向控制.

LV.6

2009-08-20 12:15

@discussant

我现在决定用相位比较器二,因为相位比较器一是异或门,一旦进入容性区,就向相反的方向控制.

相位比较器一的优点是容易找到谐振点,但是计算太复杂,否则会向相反的方向控制.

LV.2

2009-08-20 13:25

@discussant

相位比较器一的优点是容易找到谐振点,但是计算太复杂,否则会向相反的方向控制.

前几天有人说要电压超前电流5°比较合适.

计算的时候还真的不好弄.

LV.6

2009-08-20 13:28

@京胡小黑哥

前几天有人说要电压超前电流5°比较合适.计算的时候还真的不好弄.

即使工作在容性区也无所谓,只要时间不要太长就可以.能很快调整过来就可以了.

LV.2

2009-08-20 13:35

@discussant

即使工作在容性区也无所谓,只要时间不要太长就可以.能很快调整过来就可以了.

我有一个疑问,还没想通.

如果从感性到容性,中间应该会有一个点在谐振状态.
到底这个时间多长才算安全,多长又算危险的.

LV.6

2009-08-20 13:45

@京胡小黑哥

我有一个疑问,还没想通.如果从感性到容性,中间应该会有一个点在谐振状态.到底这个时间多长才算安全,多长又算危险的.

在谐振点附近阻抗都差不多吗?你看一下谐振曲线就知道了.如果谐振点时工作功率太大,谐振点附近的工作功率也会太大.

LV.2

2009-08-20 14:05

@discussant

在谐振点附近阻抗都差不多吗?你看一下谐振曲线就知道了.如果谐振点时工作功率太大,谐振点附近的工作功率也会太大.

在谐振点附近都会有一个容抗最大,和感抗最大.
如果增大频率减小功率的话,就应该搓开这个点.

LV.6

2009-08-20 14:27

@京胡小黑哥

在谐振点附近都会有一个容抗最大,和感抗最大.如果增大频率减小功率的话,就应该搓开这个点.

在谐振点附近感抗和容抗之和很小的,你看一下串联谐振回路的通频带曲线就会很清楚.大概是通频带之外有一段频率段功率变化较大.通频带大约为F0/Q,在这个范围内功率变化不大.

LV.2

2009-08-20 14:37

@discussant

你用4046做频率跟踪的话,取的是哪里的电流?

线盘上的还是母线上的.

我觉得母线上的也可以.

让母线上的电流信号和IGBT的驱动信号做比较,就间接的达到频率跟踪,

我是这样设想的,但是没做过,不知道是否可行.

我对电磁加热的知识几乎是零,现在都还是学习当中啊.

LV.6

2009-08-20 14:39

@京胡小黑哥

你用4046做频率跟踪的话,取的是哪里的电流?线盘上的还是母线上的.我觉得母线上的也可以.让母线上的电流信号和IGBT的驱动信号做比较,就间接的达到频率跟踪,我是这样设想的,但是没做过,不知道是否可行.我对电磁加热的知识几乎是零,现在都还是学习当中啊.

应该都可以,接到谐振回路中排版不好排,接到母线中就可以了.

LV.2

2009-08-20 15:01

@discussant

应该都可以,接到谐振回路中排版不好排,接到母线中就可以了.

因为没搞过电磁加热,所以也不知道这个行业里面都用什么东西来取电流的相位.

我现在想自己设计个25KW的电磁灶玩玩.

我查了很多资料,发现对于高频大电流的取样可以用霍尔电流互感器来实现.
在图书馆里查到一家叫LEM公司的.但价格太贵了,买不起啊.

不知道你们这些高手都是用什么来取的.

LV.2

2009-08-20 15:14

@discussant

应该都可以,接到谐振回路中排版不好排,接到母线中就可以了.

LV.6

2009-08-20 15:26

@京胡小黑哥

因为没搞过电磁加热,所以也不知道这个行业里面都用什么东西来取电流的相位.我现在想自己设计个25KW的电磁灶玩玩.我查了很多资料,发现对于高频大电流的取样可以用霍尔电流互感器来实现.在图书馆里查到一家叫LEM公司的.但价格太贵了,买不起啊.不知道你们这些高手都是用什么来取的.

哪里是高手啊,我也是刚做的,就用高频互感器做的.不过为了提高通频带,可以用康铜丝取电流,再送到一个初级线圈相对较多的变压器.

LV.2

2009-08-20 15:38

@discussant

哪里是高手啊,我也是刚做的,就用高频互感器做的.不过为了提高通频带,可以用康铜丝取电流,再送到一个初级线圈相对较多的变压器.

以前做电机控制的时候有用过康铜丝.

但是对于一个20多KW的大家伙来说,用这个估计不好办吧.

我的QQ:150749589
大家以后多交流,一起进步.

技术交流的多了,就慢慢搞懂了.

LV.6

2009-08-20 15:49

@京胡小黑哥

以前做电机控制的时候有用过康铜丝.但是对于一个20多KW的大家伙来说,用这个估计不好办吧.我的QQ:150749589大家以后多交流,一起进步.技术交流的多了,就慢慢搞懂了.

20KW以上估计不用调频调功了,频率固定的,也不用考虑通频带了.

igbtsy

LV.9

2009-08-20 16:15

@discussant

20KW以上估计不用调频调功了,频率固定的,也不用考虑通频带了.

4046用作硬开关跟踪是很好的,感应加热均是软开关电路,直接用4046跟踪还会有许多意想不到的实际问题,一般都是单片机加4046跟踪,取长补短,就较好的解决了问题.
对于具体的电路和跟踪方法还要看是固定负载还是可变负载,二者的跟踪方式和信号取样方式是不同的.
对固定负载可以完全跟踪在理想的ZVS、ZCS状态下工作.
对可变负载,为了避免负载突变时进入硬开通状态,要通过硬件电路作出快速反应和保护,再告知软件,接下来让软件指导做后续的工作.

LV.6

2009-08-25 10:22

@igbtsy

4046用作硬开关跟踪是很好的,感应加热均是软开关电路,直接用4046跟踪还会有许多意想不到的实际问题,一般都是单片机加4046跟踪,取长补短,就较好的解决了问题.对于具体的电路和跟踪方法还要看是固定负载还是可变负载,二者的跟踪方式和信号取样方式是不同的.对固定负载可以完全跟踪在理想的ZVS、ZCS状态下工作.对可变负载,为了避免负载突变时进入硬开通状态,要通过硬件电路作出快速反应和保护,再告知软件,接下来让软件指导做后续的工作.

是不是需要采用软开关的电路容易有杂波,4046容易误判?

igbtsy

LV.9

2009-08-25 12:29

@discussant

是不是需要采用软开关的电路容易有杂波,4046容易误判?

不是的,软开关的杂波少,硬开关容易产生杂波.
用4046自身的检相器,要求是方波输入,软开关电压波形是梯形波,电流波形是比较理想的正弦波,通过整形后再送4046,会带来误差,并且这种误差与功率、UCE波形、死区时间、零电压电容、比较器门限特性、IGBT特性等等诸多因素有关.
所以硬开关跟踪可以直接用4046,而软开关跟踪不直接用4046,而是通过单片机与4046的结合才能很好地解决问题.

dianyuan657

LV.2

2009-08-26 08:14

@igbtsy

不是的,软开关的杂波少,硬开关容易产生杂波.用4046自身的检相器,要求是方波输入,软开关电压波形是梯形波,电流波形是比较理想的正弦波,通过整形后再送4046,会带来误差,并且这种误差与功率、UCE波形、死区时间、零电压电容、比较器门限特性、IGBT特性等等诸多因素有关.所以硬开关跟踪可以直接用4046,而软开关跟踪不直接用4046,而是通过单片机与4046的结合才能很好地解决问题.

沈工:
通过单片机与4046的结合,就不会存在4046的问题吗?
通过单片机,电流波形是比较理想的正弦波也需要通过整形后才送入单片机吧,经过整形后也存在和4046的问题呀,也会有误差等.
不太明白沈工所说,请指教?

zhouboak

LV.8

2009-11-11 23:04

@dianyuan657

沈工: 通过单片机与4046的结合,就不会存在4046的问题吗?通过单片机,电流波形是比较理想的正弦波也需要通过整形后才送入单片机吧,经过整形后也存在和4046的问题呀,也会有误差等.不太明白沈工所说,请指教?

精典

LV.4

2011-11-09 13:20

@zhouboak

精典

我现地看这个贴子，也有这样的问题，是用相位较器1还是2，如果工作在容性是如何调整的呢？请前辈们再指点一下好吗？

mzx301

LV.2

2012-03-21 10:20

@kfzyly

我现地看这个贴子，也有这样的问题，是用相位较器1还是2，如果工作在容性是如何调整的呢？请前辈们再指点一下好吗？

好贴，继续关注中，最近在用4046，也有不少类似问题，学习了

sbfyvh

LV.2

2012-03-21 21:27

@mzx301

好贴，继续关注中，最近在用4046，也有不少类似问题，学习了

学习中，用4046 I 鉴不好用！

jewellery

LV.3

2012-05-24 11:35

@mzx301

好贴，继续关注中，最近在用4046，也有不少类似问题，学习了

我也是呀。。电流不受控，关到0又自己跳起来。。。晕

LV.4

2013-09-13 10:30

@jewellery

我也是呀。。电流不受控，关到0又自己跳起来。。。晕

不知楼主现在问题解决没有，用4046，我也是有同样的疑惑，各位的回答，我还没有能理解。如果楼主现在明白了，请指点一二！谢谢

igbtsy

LV.9

2013-09-13 20:49

@dianyuan657

沈工: 通过单片机与4046的结合,就不会存在4046的问题吗?通过单片机,电流波形是比较理想的正弦波也需要通过整形后才送入单片机吧,经过整形后也存在和4046的问题呀,也会有误差等.不太明白沈工所说,请指教?

实际的相位与你检测到的相位肯定有误差，但是这没有什么关系，比如实际零相位时你检测到的是10度的相位差，那你就把这10度的相位作为零相位来跟踪就是了。大于10度的相位就说明谐振回路不是零相位，在感性区。

你想跟踪在什么相位值就自己决定吧。

LV.4

2013-09-15 17:51

@igbtsy

实际的相位与你检测到的相位肯定有误差，但是这没有什么关系，比如实际零相位时你检测到的是10度的相位差，那你就把这10度的相位作为零相位来跟踪就是了。大于10度的相位就说明谐振回路不是零相位，在感性区。你想跟踪在什么相位值就自己决定吧。

非常感谢！我发上一个电路，请指点一下看这样是否合理。

LV.4

2013-09-15 18:33

@kfzyly

非常感谢！我发上一个电路，请指点一下看这样是否合理。

胡老师用这个电路已经生产出产品了，但我总吃不透，现在又和胡老师失去的联系，想让各位前辈再指点一下，我在频率跟踪上理解不透，就是负载变化时，电路是怎么样跟踪的？谢谢！

LV.4

2013-09-15 18:36

@kfzyly

这是我的老师给我的，主要思想是，用4046的异或门实现频率跟踪，用3879来实现移相控制！电流波是用磁环取的是逆变电流的，电压取的3879的A相输出的，两个信号进行异或比较，输出的电压经过运算放大，去控制3879的18脚（3879的振荡频率随18脚的电压而变化），从而实现频率有变化。功率调节是调节3879的4脚电压。胡老师用这个电路已经生产出产品了，但我总吃不透，现在又和胡老师失去的联系，想让各位前辈再指点一下，我在频率跟踪上理解不透，就是负载变化时，电路是怎么样跟踪的？谢谢！

控制电路刚才电路没有上传上去