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关于降压驱动还是升压驱动的一点看法

关于降压驱动还是升压驱动的一点看法
近日闲逛到这个论坛,看到狂人与songlsx的一些争论,觉得很有意思,于是就注册进来谈一点看法,还望方家指正.

先给自己做一下广告,本人从事LED驱动研究也有一段时间,主要致力于AC输入的方案,目前成功的以升压型居多,单个驱动器输出功率可以做到8W到200W以上,可以驱动100个到2000个以上的20mA小功率LED组合,或者100个到300个350mA的1WLED,实测效率可以做到90%到97%.自我认为各项指标都相当理想.

从论坛讨论的只言片语中也可以推出狂人升压型电路的拓扑结构,其电路特点是将升压储能电感与芯片供电结合,从电感储存的能量中耦合一部分用于PWM开关芯片供电,用光耦采集LED回路电流控制PWM的脉宽,从而实现恒流控制.应该说是比较优化的设计,从争论中也可以看到该产品在应用中也出现过一些问题,但是我认为可能是工业设计中的一些不足,而不会是方案本身的问题.不过这个方案中电流反馈部分似乎还可以进一步优化,采用光耦的思路恐怕还是受到原来隔离方案的束缚,但是对于非隔离应用可能还会有副作用.

应用变压器方式给芯片供电的方案我也用过,优点是能耗小,缺点是允许负载的变化范围较小,这就是狂人产品只能限制在120个上下数量LED串联的缘故.

个人认为,在技术条件允许的情况下,采用升压型的方案驱动LED是不错的选择,但是升压型方案的一个很大的缺点就是它只能用于串联LED数量超过100个以上的场合,这对于小功率LED驱动是有优势的,但是对于大功率LED应用日益增多的今天,无疑受到了很多的限制.毕竟100多个大功率LED串在一起使用的情况还是不多的.

对于升压驱动方案的其它缺点,还要请各位指出,毕竟设计产品必须要认识到自己方案的不足之处,从而去想办法克服它.

一直在寻找可以用于降压型驱动的芯片,但是遗憾的是至今没有看到理想的产品,包括很多人推荐的9910或与其类似的芯片.

据说9910这类芯片在中国大陆出货量很大,这恐怕是这类芯片的最主要的应用市场了.虽然我没有用过这个芯片,但是在我看来,这类芯片应用电路的拓扑结构从原理上分析还存在致命的缺陷.

先引用文子贴出的电路图来分析它的工作原理:
(好像电路图贴不上来,请各位参考相关芯片的datasheet)

上电后,9910驱动MOS开关管导通,由于电感L1对电流变化率的限制,使得流过限流电阻Rcs的电流和9910cs端电压呈线性上升,至芯片所设定的门限电压时,9910输出变低,关断MOS管.如此反复,达到控制开关电流的目的.

且看影响LED回路的平均电流的因素:
如果忽略MOS管饱和压降和反馈电阻压降对整个回路电压的影响,经过简单的推算可以得出回路的平均电流应为:
Iled=0.5*(Vcs/Rcs)^2*f*L*Vin/(Vled*(Vin-Vled));
这里,L为L1的电感量,Vcs 为9910CS端的门限电压,f为开关频率,Vin 为输入电压,Vled 为串联LED回路的额定电压.
由上可以看出,在电路参数确定的情况下,LED回路平均电流与输入电压和串联LED的额定压降均呈线性关系.所以这种电路是不可能起到恒流的作用的.


从电路拓扑结构分析,这种电路只能用在恒压+恒流的方案中,而不能直接接入市电交流整流的电路中.

除了上述理论分析的问题,此类电路在设计和应用过程中还存在很大风险:
首先,要保证电路正常工作,电感量必须满足:
L ≥ (Vin– Vled)* T * Rcs / Vcs
如此,即使按照额定的工作条件设计好电路参数,实际使用中,电网的浪涌电压,一定数量的死灯,都会随时破坏这种条件而造成不可逆转的后果.

其次,设计结果的可预期性和电路参数的离散性影响:即使在额定工作环境下,芯片和MOS管的延时以及上升下降时间对最终回路电流都会有较大的影响,一般设计人员很难获得与原设计相符合的实际结果.

综上所述,这种芯片及其相应的应用电路是不能用于直接接入市电交流来作为驱动LED的恒流源.
从songlsx的发言可知,它可以影响芯片厂家的设计改进,事实上只要将该芯片的控制参数改为由控制端的电压反向模拟控制内部振荡器的占空比,而不是直接关断MOS管,那么,只要在Rcs上加一个平滑电容就可以做出一个性能优越的降压型恒流源了.
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2008-09-24 20:10
和你有很多同感!

比如,大家都说AC-DC隔离的难设计,实际我倒是觉得简单.大家觉得难设计的原因是,毫无道理的要求隔离方式的体积和效率.成熟的电源技术隔离从来都没有超过90%效率,那现在可以一下子设计出来吗!体积的过分要求在任何领域都有出现,最终的结果是转变思路.

开关电源IC多年形成隔离变压器结构,大多设计低电压输出,倒是我们想高电压输出非隔离设计,困难很大,基本没有合适的IC.

我不认为升压和降压会有多大区别,主要是哪个电压最适合全电压输入负载稳定,效率最高.

稍后的日子会有不少关于这方面的讨论,写的差不多了,只是线路测试还在进行中.
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maint
LV.3
3
2008-09-24 21:05
@文子
和你有很多同感!比如,大家都说AC-DC隔离的难设计,实际我倒是觉得简单.大家觉得难设计的原因是,毫无道理的要求隔离方式的体积和效率.成熟的电源技术隔离从来都没有超过90%效率,那现在可以一下子设计出来吗!体积的过分要求在任何领域都有出现,最终的结果是转变思路.开关电源IC多年形成隔离变压器结构,大多设计低电压输出,倒是我们想高电压输出非隔离设计,困难很大,基本没有合适的IC.我不认为升压和降压会有多大区别,主要是哪个电压最适合全电压输入负载稳定,效率最高.稍后的日子会有不少关于这方面的讨论,写的差不多了,只是线路测试还在进行中.
我最近查了许多照明方面的标准,从来没有一个标准要求隔离,为什么要自找麻烦?
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2008-09-25 09:54
@maint
我最近查了许多照明方面的标准,从来没有一个标准要求隔离,为什么要自找麻烦?
我认为是心态问题,传统路灯从来都没有隔离,也没有要求隔离,只不过有些老板想将安全转嫁到别人头上而已,隔离要求一般不会出自工程师口中.
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2008-09-25 10:19
好文,顶一下
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2008-09-25 11:52
@小猪猪不听话
好文,顶一下
"应用变压器方式给芯片供电的方案我也用过,优点是能耗小,缺点是允许负载的变化范围较小,这就是狂人产品只能限制在120个上下数量LED串联的缘故.
     楼主这句话讲的不对,变压器给芯片供电,有两种方式,有一种是反激式的,即反馈电压和输出电压跟随,还有一种是正激式的,即反馈电压和输入电压跟随,用第一种方式,做恒流电源,负载范围就很窄,第二种方式,负载范围就很宽.比如说,我做的降压型LED驱动,输出可以从1颗至50颗一串,电压从几伏到150V变化没问题,用的是正激方式供电.
     升压电路120颗,左右,是因为一般输入是220V,要升压一般要110颗串,而一般现在市面上只有400V的电解卖,输出当然要低于400V,如果是110V输入,那输出60-130颗都可以,但很多都是220V,所以这样写.
      ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干 扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力.
       如果是隔离电源(反激),就要好很多,因为隔离电源输出是通过变压器耦合过去的,.浪涌电压不能直接加到LED上,而非隔离的,不管升压和降压,有一部分能量是直接输入过去的(在一段时间内,或一部分电网电压是直接加在LED上的)..非隔离电源还有一种升降压模式,这种电源效率做不太高,但因为驱动LED的能量不是市电直接供给,而是先充进电感,然后电感再送到LED两端,对LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也较高,但功率做不很大,但我认为可能是LED非隔离高压驱动将来最好的拓朴方式.
      高压非隔离LED驱动器,因为LED负载这种非线性的伏安特性,对浪涌及更处干扰电压考虑,升压电路抑制浪涌和干扰的能力最弱,降压的也不行,现在高压非隔离LED驱动器,升压和降压的都解决不了这个根本问题,目前这是最大的难点.
     本人有做各种LED驱动器,升压,降压,升降压,隔离小功率,隔离1W,欢迎咨询,
www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
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LV.3
7
2008-09-25 22:21
@半导狂人
"应用变压器方式给芯片供电的方案我也用过,优点是能耗小,缺点是允许负载的变化范围较小,这就是狂人产品只能限制在120个上下数量LED串联的缘故.    楼主这句话讲的不对,变压器给芯片供电,有两种方式,有一种是反激式的,即反馈电压和输出电压跟随,还有一种是正激式的,即反馈电压和输入电压跟随,用第一种方式,做恒流电源,负载范围就很窄,第二种方式,负载范围就很宽.比如说,我做的降压型LED驱动,输出可以从1颗至50颗一串,电压从几伏到150V变化没问题,用的是正激方式供电.    升压电路120颗,左右,是因为一般输入是220V,要升压一般要110颗串,而一般现在市面上只有400V的电解卖,输出当然要低于400V,如果是110V输入,那输出60-130颗都可以,但很多都是220V,所以这样写.      ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力.      如果是隔离电源(反激),就要好很多,因为隔离电源输出是通过变压器耦合过去的,.浪涌电压不能直接加到LED上,而非隔离的,不管升压和降压,有一部分能量是直接输入过去的(在一段时间内,或一部分电网电压是直接加在LED上的)..非隔离电源还有一种升降压模式,这种电源效率做不太高,但因为驱动LED的能量不是市电直接供给,而是先充进电感,然后电感再送到LED两端,对LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也较高,但功率做不很大,但我认为可能是LED非隔离高压驱动将来最好的拓朴方式.      高压非隔离LED驱动器,因为LED负载这种非线性的伏安特性,对浪涌及更处干扰电压考虑,升压电路抑制浪涌和干扰的能力最弱,降压的也不行,现在高压非隔离LED驱动器,升压和降压的都解决不了这个根本问题,目前这是最大的难点.    本人有做各种LED驱动器,升压,降压,升降压,隔离小功率,隔离1W,欢迎咨询,www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
我确实没有做正激式供电,曾经在论证时考虑过正激式,但是考虑到对电感Q值的影响,就没有试,当时是嫌麻烦,主要是有了其它的方式.
其实,正激也好,反激也好,表现出来都是电压范围不宽.
我用现在的方法,同样的负载输入电压从90V变到260V,负载电流22mA+-0.5mA,我用变压器供电就没有做到那么宽.也许是参数不对,也没有深入的研究.
与你的观点不同,我觉得,恰恰是升压式抗浪涌性能更好.
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青苔
LV.4
8
2008-10-09 20:43
@文子
我认为是心态问题,传统路灯从来都没有隔离,也没有要求隔离,只不过有些老板想将安全转嫁到别人头上而已,隔离要求一般不会出自工程师口中.
理论分析升压肯定是对的,但在做小灯时的一个灯死了整个灯具不亮的问题总是会有,做路灯最怕这样的事?/
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青苔
LV.4
9
2008-10-09 20:51
@maint
我确实没有做正激式供电,曾经在论证时考虑过正激式,但是考虑到对电感Q值的影响,就没有试,当时是嫌麻烦,主要是有了其它的方式.其实,正激也好,反激也好,表现出来都是电压范围不宽.我用现在的方法,同样的负载输入电压从90V变到260V,负载电流22mA+-0.5mA,我用变压器供电就没有做到那么宽.也许是参数不对,也没有深入的研究.与你的观点不同,我觉得,恰恰是升压式抗浪涌性能更好.
在大功率LED产品中一定得考虑智能控制,我觉得现在的LED产品除了改变性能参数外,并没有怎么样节能,智能控制才能达到我们要的目标,
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liuliang
LV.5
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2008-10-11 12:45
@maint
我确实没有做正激式供电,曾经在论证时考虑过正激式,但是考虑到对电感Q值的影响,就没有试,当时是嫌麻烦,主要是有了其它的方式.其实,正激也好,反激也好,表现出来都是电压范围不宽.我用现在的方法,同样的负载输入电压从90V变到260V,负载电流22mA+-0.5mA,我用变压器供电就没有做到那么宽.也许是参数不对,也没有深入的研究.与你的观点不同,我觉得,恰恰是升压式抗浪涌性能更好.
可否把你的好方法与大家一起分享一下?
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liuliang
LV.5
11
2008-10-11 12:46
@maint
我确实没有做正激式供电,曾经在论证时考虑过正激式,但是考虑到对电感Q值的影响,就没有试,当时是嫌麻烦,主要是有了其它的方式.其实,正激也好,反激也好,表现出来都是电压范围不宽.我用现在的方法,同样的负载输入电压从90V变到260V,负载电流22mA+-0.5mA,我用变压器供电就没有做到那么宽.也许是参数不对,也没有深入的研究.与你的观点不同,我觉得,恰恰是升压式抗浪涌性能更好.
可否把你的好方法与大家分享一下?
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maint
LV.3
12
2008-10-11 22:03
@liuliang
可否把你的好方法与大家分享一下?
很简单:从LED回路相应节点取电.
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liuliang
LV.5
13
2008-10-14 07:47
@maint
很简单:从LED回路相应节点取电.
多谢了!
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哈米
LV.1
14
2008-10-14 10:16
maint你好,看了你的发言收获很多.

关于你文中提到的一些观点,我也想讲一下我的看法:

---降压电路的平均电流无法恒定?

    你给出的理论依据是:
    IM = L*VCS / (RCS * 2T * (VIN-VLED));     (1)
    我也仔细的计算了一下,我计算的结果公式如下:
    IM= VCS/RCS - VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f     (2)
    其中,VCS/RCS就是设定的IMAX,而后面一项就是L中电流波动的一半.
    即:最大值减去波动的一半即得到平均值,这个应该是比较好理解的.
    且电路占空比只由VOUT/VIN决定.

    将(2)变形得:
    IM=VCS/RCS - VOUT/2*L*f + VOUT*VOUT/2VIN*L*f
    可以从公式中看到,IM随着VIN的增加而减小.虽然是这样,但是需要注意减小的比例.
    例如:当L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12个),RCS=0.21, VCS=100mV
    1》当Vin=120V(DC)时,经计算
     IM=350mA
    2》当Vin=360V(DC)时,经计算:
     IM=314mA
    两者相差36mA,约占350mA的10%.
    该电路我经过仿真,与计算结果基本吻合.
    所以可以看出这种BUCK电路的电流虽然随着输入电压的升高而减小,但是其实减小的比例很小,所以这种Buck电路平均电流的作用是可以接受的.但是当VOUT增大(LED串联越多)时,这种变化会越明显.


有不对的地方请指教.
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maint
LV.3
15
2008-10-14 15:09
@哈米
maint你好,看了你的发言收获很多.关于你文中提到的一些观点,我也想讲一下我的看法:---降压电路的平均电流无法恒定?    你给出的理论依据是:    IM=L*VCS/(RCS*2T*(VIN-VLED));    (1)    我也仔细的计算了一下,我计算的结果公式如下:    IM=VCS/RCS-VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f    (2)    其中,VCS/RCS就是设定的IMAX,而后面一项就是L中电流波动的一半.    即:最大值减去波动的一半即得到平均值,这个应该是比较好理解的.    且电路占空比只由VOUT/VIN决定.    将(2)变形得:    IM=VCS/RCS-VOUT/2*L*f+VOUT*VOUT/2VIN*L*f    可以从公式中看到,IM随着VIN的增加而减小.虽然是这样,但是需要注意减小的比例.    例如:当L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12个),RCS=0.21,VCS=100mV    1》当Vin=120V(DC)时,经计算    IM=350mA    2》当Vin=360V(DC)时,经计算:    IM=314mA    两者相差36mA,约占350mA的10%.    该电路我经过仿真,与计算结果基本吻合.    所以可以看出这种BUCK电路的电流虽然随着输入电压的升高而减小,但是其实减小的比例很小,所以这种Buck电路平均电流的作用是可以接受的.但是当VOUT增大(LED串联越多)时,这种变化会越明显.有不对的地方请指教.
不管如何,输出电流与(Vin-Vout)相关,也就是如你说的Vout增大时这种变化更明显,反之,负载变化时也会有变化.
不好意思,由于笔误,我给出的公式漏了一个变量.
我的意思是,这种BULK方式影响电流的因素很多,实际应用中要控制所有这些因素的稳定也是不容易的.例如频率的漂移,(我相信这种漂移肯定存在,因为厂家Datasheet没有给出温度对频率的影响,不好确定可能形成正反馈还是负反馈).还有元件参数值,特别是电感量很难一致,这对于批量生产会有很大的障碍.希望能找到更好的BULK方案.
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依然-pwm
LV.6
16
2008-10-15 16:39
@maint
我最近查了许多照明方面的标准,从来没有一个标准要求隔离,为什么要自找麻烦?
有些什么样的标准?能否共享?
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maint
LV.3
17
2008-10-16 16:37
@依然-pwm
有些什么样的标准?能否共享?
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wjhbest
LV.4
18
2008-10-23 10:18
@文子
我认为是心态问题,传统路灯从来都没有隔离,也没有要求隔离,只不过有些老板想将安全转嫁到别人头上而已,隔离要求一般不会出自工程师口中.
文工

赞同你的说法!
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caoaiguo
LV.1
19
2008-11-05 15:44
@maint
不管如何,输出电流与(Vin-Vout)相关,也就是如你说的Vout增大时这种变化更明显,反之,负载变化时也会有变化.不好意思,由于笔误,我给出的公式漏了一个变量.我的意思是,这种BULK方式影响电流的因素很多,实际应用中要控制所有这些因素的稳定也是不容易的.例如频率的漂移,(我相信这种漂移肯定存在,因为厂家Datasheet没有给出温度对频率的影响,不好确定可能形成正反馈还是负反馈).还有元件参数值,特别是电感量很难一致,这对于批量生产会有很大的障碍.希望能找到更好的BULK方案.
我认为升压方式确实有很好的表现,我在128W LED路灯的驱动中用的就是升压方式,效率可以达到92%,功率因素0.95
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猪8戒
LV.4
20
2008-11-14 09:48
@小猪猪不听话
好文,顶一下
朋友,在哪发财啊?
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you21
LV.3
21
2008-11-14 17:11
@caoaiguo
我认为升压方式确实有很好的表现,我在128WLED路灯的驱动中用的就是升压方式,效率可以达到92%,功率因素0.95
HI,现在要做一个LED的方案,200W左右,几位大师推荐一个好文案给偶参考一下吗,不胜感激.
有人要我用TEA1751AT做,我还在看DATASHEET,两位大师帮忙看看这个IC能做到吗
TKS!
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maint
LV.3
22
2008-11-14 22:27
@you21
HI,现在要做一个LED的方案,200W左右,几位大师推荐一个好文案给偶参考一下吗,不胜感激.有人要我用TEA1751AT做,我还在看DATASHEET,两位大师帮忙看看这个IC能做到吗TKS!
用升压方案,如果电压范围在160V-260V一般一个100W左右的内置MOS的芯片,就可以做到200W,可以使用TOP系列芯片.电感也只要按照100W设计.
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frankk
LV.4
23
2008-11-22 08:28
@you21
HI,现在要做一个LED的方案,200W左右,几位大师推荐一个好文案给偶参考一下吗,不胜感激.有人要我用TEA1751AT做,我还在看DATASHEET,两位大师帮忙看看这个IC能做到吗TKS!
studying !
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aven
LV.2
24
2008-12-03 00:19
我是新手,请教你升压驱动的效率提高,调校重点在那里呢?
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liuliang
LV.5
25
2008-12-06 09:24
@aven
我是新手,请教你升压驱动的效率提高,调校重点在那里呢?
不管是升压的还是降压的,一般情况下变压比越小效率越高.
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jamin.niu
LV.3
26
2008-12-09 12:02
@半导狂人
"应用变压器方式给芯片供电的方案我也用过,优点是能耗小,缺点是允许负载的变化范围较小,这就是狂人产品只能限制在120个上下数量LED串联的缘故.    楼主这句话讲的不对,变压器给芯片供电,有两种方式,有一种是反激式的,即反馈电压和输出电压跟随,还有一种是正激式的,即反馈电压和输入电压跟随,用第一种方式,做恒流电源,负载范围就很窄,第二种方式,负载范围就很宽.比如说,我做的降压型LED驱动,输出可以从1颗至50颗一串,电压从几伏到150V变化没问题,用的是正激方式供电.    升压电路120颗,左右,是因为一般输入是220V,要升压一般要110颗串,而一般现在市面上只有400V的电解卖,输出当然要低于400V,如果是110V输入,那输出60-130颗都可以,但很多都是220V,所以这样写.      ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力.      如果是隔离电源(反激),就要好很多,因为隔离电源输出是通过变压器耦合过去的,.浪涌电压不能直接加到LED上,而非隔离的,不管升压和降压,有一部分能量是直接输入过去的(在一段时间内,或一部分电网电压是直接加在LED上的)..非隔离电源还有一种升降压模式,这种电源效率做不太高,但因为驱动LED的能量不是市电直接供给,而是先充进电感,然后电感再送到LED两端,对LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也较高,但功率做不很大,但我认为可能是LED非隔离高压驱动将来最好的拓朴方式.      高压非隔离LED驱动器,因为LED负载这种非线性的伏安特性,对浪涌及更处干扰电压考虑,升压电路抑制浪涌和干扰的能力最弱,降压的也不行,现在高压非隔离LED驱动器,升压和降压的都解决不了这个根本问题,目前这是最大的难点.    本人有做各种LED驱动器,升压,降压,升降压,隔离小功率,隔离1W,欢迎咨询,www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
我用的就是狂人介绍的非隔离型buck-boost型的驱动,类似于反激模式.用EE16的变压器可以做到20W左右,过效率只能到80%,应该还有优化的可能,这种结构的好处是IC供电可以用这个变压器获取(其实就是一储能电感),输出40mA至240mA不等,电压可以在DC40-80V这样,电路中有两个反馈,用了两只光耦,一个负责小负载的恒压模式,一个负责大负载的恒流模式.这种驱动最大的好处就是电源损坏不会损坏LED,而且性能还比较稳定,前边用了共模+pi型也可以过EN55015:2006的标准.ic用的是OB的2269,带抖频.重点是过载保护、输入过压、短路保护都可以实现.当时我把拓扑画好给OB的FAE时,他们感觉很新奇,说以前没有这样用过...其实就是一恒流的反激电源啦....前级用无源PFC,反而输入电压越高,PF越高,很是奇怪,在AC90V时只有0.85,而AC220V时可以到0.9以上了!现在在想办法提高效率!
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liukun8505
LV.1
27
2008-12-10 00:34
您好:看了您在论坛的高见,受益非浅,现在要做一个85~260V/AC输入的非隔离驱动电源.
能否将您的资料发我一下邮件.万分感谢!
我的邮箱:liukun8505@yahoo.com.cn
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spritea
LV.4
28
2008-12-10 12:49
@哈米
maint你好,看了你的发言收获很多.关于你文中提到的一些观点,我也想讲一下我的看法:---降压电路的平均电流无法恒定?    你给出的理论依据是:    IM=L*VCS/(RCS*2T*(VIN-VLED));    (1)    我也仔细的计算了一下,我计算的结果公式如下:    IM=VCS/RCS-VOUT*(VIN-VOUT)/2VIN*L*f    (2)    其中,VCS/RCS就是设定的IMAX,而后面一项就是L中电流波动的一半.    即:最大值减去波动的一半即得到平均值,这个应该是比较好理解的.    且电路占空比只由VOUT/VIN决定.    将(2)变形得:    IM=VCS/RCS-VOUT/2*L*f+VOUT*VOUT/2VIN*L*f    可以从公式中看到,IM随着VIN的增加而减小.虽然是这样,但是需要注意减小的比例.    例如:当L=2mH,f=50KHz,Vout=36V(串12个),RCS=0.21,VCS=100mV    1》当Vin=120V(DC)时,经计算    IM=350mA    2》当Vin=360V(DC)时,经计算:    IM=314mA    两者相差36mA,约占350mA的10%.    该电路我经过仿真,与计算结果基本吻合.    所以可以看出这种BUCK电路的电流虽然随着输入电压的升高而减小,但是其实减小的比例很小,所以这种Buck电路平均电流的作用是可以接受的.但是当VOUT增大(LED串联越多)时,这种变化会越明显.有不对的地方请指教.
这种电路中负载电流随着输入电压的升高是升高的,不会是降低的. 随输出电压的增加而降低是因为纹波变大的原因.
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法拉力
LV.4
29
2008-12-10 15:11
@半导狂人
"应用变压器方式给芯片供电的方案我也用过,优点是能耗小,缺点是允许负载的变化范围较小,这就是狂人产品只能限制在120个上下数量LED串联的缘故.    楼主这句话讲的不对,变压器给芯片供电,有两种方式,有一种是反激式的,即反馈电压和输出电压跟随,还有一种是正激式的,即反馈电压和输入电压跟随,用第一种方式,做恒流电源,负载范围就很窄,第二种方式,负载范围就很宽.比如说,我做的降压型LED驱动,输出可以从1颗至50颗一串,电压从几伏到150V变化没问题,用的是正激方式供电.    升压电路120颗,左右,是因为一般输入是220V,要升压一般要110颗串,而一般现在市面上只有400V的电解卖,输出当然要低于400V,如果是110V输入,那输出60-130颗都可以,但很多都是220V,所以这样写.      ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力.      如果是隔离电源(反激),就要好很多,因为隔离电源输出是通过变压器耦合过去的,.浪涌电压不能直接加到LED上,而非隔离的,不管升压和降压,有一部分能量是直接输入过去的(在一段时间内,或一部分电网电压是直接加在LED上的)..非隔离电源还有一种升降压模式,这种电源效率做不太高,但因为驱动LED的能量不是市电直接供给,而是先充进电感,然后电感再送到LED两端,对LED的安全性很高,抑制浪涌的能力也较高,但功率做不很大,但我认为可能是LED非隔离高压驱动将来最好的拓朴方式.      高压非隔离LED驱动器,因为LED负载这种非线性的伏安特性,对浪涌及更处干扰电压考虑,升压电路抑制浪涌和干扰的能力最弱,降压的也不行,现在高压非隔离LED驱动器,升压和降压的都解决不了这个根本问题,目前这是最大的难点.    本人有做各种LED驱动器,升压,降压,升降压,隔离小功率,隔离1W,欢迎咨询,www.tangtianyitc.com.cn,QQ278082826.
弱弱地提个问题.
狂人兄的这段话有点不明白:
“ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干 扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力. ”
电网里的浪涌不会被滤波电容吃掉吗?滤波电容耐压才400V,如果吃不掉,电容怎么不炸呢?
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hu364362808
LV.3
30
2009-01-03 23:38
不错呀!学习了!
我司专业销售LED驱动IC,我司最近有一款新产品推出,同时具有恒流恒压输出的LED驱动IC.产品性能非常好.
产品如下:

SW6100是一款高亮度功率LED驱动电路,即可降压又可以升压恒流,驱动1-8个大功率LED,内建PWM(脉冲宽度调制)及双核型功率晶体管,外围电路简单,只需几个零件即可组成一个可靠的LED驱动电路.
规格特点:
        工作电压范围:3V-36V
       静态电流低,1.6MA
       恒流控制:最大输出电流1.2A
       最高工作频率:200KHz
       PWM信号0-100%占空比调光
        即可降压又可以升压恒流驱动LED
                           应用领域:AC/DC和DC/DC恒流驱动器                                       LED背光驱动器
                                         汽车尾灯/雾灯及辅助照明
                                         家用照明/应急灯
                                         LED投光灯/埋地灯等商业照明灯
                                         LED手电筒
                                封装:SOP-8

完全提供技术支持!欢迎来电咨询.免费提供样品和技术参数
赛维电子(深圳)有限公司
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zhaofunlin
LV.4
31
2009-01-15 16:46
@法拉力
弱弱地提个问题.狂人兄的这段话有点不明白:“ACLED非隔恒流驱动器最大的问题,在于LED负载特性,很多人没有注意到这点,即当LED稳定工作时,其电流是稳定的,灯串两端电压也是稳定的,但因为电网中有各种干扰,尤其是有脉冲电压,即瞬间高压,当同一条线上大功率的电器突然断开,瞬间就会有一个大的脉冲电压,这个电压会有上千伏那么高,但时间很短这种电压耦合到输出,对LED电源,尤其是非隔离电源有制命打击.因为LED特性不同电阻,稳定工作的LED灯串两端,当电压波动一点,电流会剧增,这样会呈现在瞬间大电流,此时就相当于输出短路,高压电源短路必坏,最后的结果是LED和电源一起烧坏(降压型会坏,升压的只坏电源).任何高压AC非隔离驱动器都有这个缺点,因为高压非隔离电源对浪涌电压基本没什么抑制能力.”电网里的浪涌不会被滤波电容吃掉吗?滤波电容耐压才400V,如果吃不掉,电容怎么不炸呢?
瞬间的高压一般是不会把电容打坏的.
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