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可控硅调光顺滑电路疑问？

图中Q3：MMBT3906为PNP三极管，但是其存在的意义是什么？基极电压永远高于发射极电压，岂不是永远为关断状态？
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文晟
LV.4
2
2018-12-24 09:41
还有这部分电路的工作原理是什么，各位大神能否指点小弟一二，不胜感激
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文晟
LV.4
3
2018-12-24 16:14
@文晟
还有这部分电路的工作原理是什么，各位大神能否指点小弟一二，不胜感激
没有高手指点吗
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ta7698
LV.9
4
2018-12-25 09:58
如用在可控硅调光电路，也就50~60Hz，完全没有必要加这个快关断电路。
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zhangtao3b608
LV.8
5
2018-12-25 10:39
可以分析一下原理，当电压高于的时候Q3截止，Q1也截止。就相当于R12串入电源输入回路。这样好处明显可以改善前切调光器的浪涌电流。这样好处就很明显了，同款调光器可以带更多灯了。
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文晟
LV.4
6
2018-12-26 10:12
@zhangtao3b608
可以分析一下原理，当电压高于的时候Q3截止，Q1也截止。就相当于R12串入电源输入回路。这样好处明显可以改善前切调光器的浪涌电流。这样好处就很明显了，同款调光器可以带更多灯了。
不是Q3导通状态下Q1才会截止吗？ 但是看不明白Q3导通的条件，举个例子：当整流之后电压200V时Q3基极（1脚）为12.73V，发射极（2脚）电压为12.73-0.5V（1n4148压降）12.23V，此时Q3截止状态，但是不管整流后电压怎样变化，发射极电压永远都是小于基极的啊，也就是永远截止，那有必要加上它？
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gaohq
LV.8
7
2018-12-26 10:45

图不完整，Q1干嘛用的？

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zhangtao3b608
LV.8
8
2018-12-26 10:47
@文晟
不是Q3导通状态下Q1才会截止吗？但是看不明白Q3导通的条件，举个例子：当整流之后电压200V时Q3基极（1脚）为12.73V，发射极（2脚）电压为12.73-0.5V（1n4148压降）12.23V，此时Q3截止状态，但是不管整流后电压怎样变化，发射极电压永远都是小于基极的啊，也就是永远截止，那有必要加上它？
你说的对，搞错了。我把Q1当成PMOS了
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zhangtao3b608
LV.8
9
2018-12-26 10:53
@文晟
不是Q3导通状态下Q1才会截止吗？但是看不明白Q3导通的条件，举个例子：当整流之后电压200V时Q3基极（1脚）为12.73V，发射极（2脚）电压为12.73-0.5V（1n4148压降）12.23V，此时Q3截止状态，但是不管整流后电压怎样变化，发射极电压永远都是小于基极的啊，也就是永远截止，那有必要加上它？
你看看加上和去掉时，输入浪涌电流有没有变化？
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juntion
10
2018-12-26 11:44

上圖是你的原理圖, 只是我把它重新畫過

  可控規調光最討厭的是: 當導通角越小, 負載越輕, 則T1-T2 導通會不穩定, 如果用於鎢絲燈, 負載阻抗小, 導通電流大, 那麼在導通角很小時,  依然可以得到穩定的電壓, 

但應用於LED就不一樣了 : 當LED電流變小, 意味這阻抗變大, 所以T1-T1 得不到一個足夠電流, 當然就無法得到一個穩定電壓

如上圖:

先去掉Q3, 初始供電迴路由R12提供, 因為Mos還未導通

當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通, 迴路開始建立, 供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM, 該啟動的就啟動, 該輸出的就輸出

當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗), 持續到到某個電壓後, MOS將不會導通, 此時路徑換回到R12接手, 

  由於PWM是已經啟動了, 所以整體迴路與R12串聯, 電路還可以正常工作, 只是電流降下來而已

  這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動, 啟動後有自主電壓, 所以只要考慮母線電壓, 不需考慮自主供電電壓

===============================================================================

加上Q3後, 初始狀態為Q3導通, 所以VC被下拉, MOS不會導通, 路徑走R12, 驅動因為PWM不啟動, 所以不亮

輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升, 最後VC被箝位(Clamp) 在VD4+VR5, VG再持續上升後, Q3變截止, MOS開始導通, PWM啟動, LED開始點亮

所以起始角度會較大, 但回退角度可以很小....

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文晟
LV.4
11
2018-12-26 14:56
@juntion
[图片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
也就是说这块电路目的就是消除最小亮度时灯闪（把闪的阶段切掉），把可控硅的起始导通角增大，这样就跳过了启动-正常工作的阶段，加Q3的目的是为了Q1的介入和退出更加稳定和干脆。不过在实际调试过程中，有些调光器不用加这一块电路也可以正常工作，是否可以理解为增加这块电路会加强电源对不同品牌调光器的兼容性。
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gaohq
LV.8
12
2018-12-26 16:44
@juntion
[图片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....

感觉R5 = 0 更好一点。

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juntion
13
2018-12-26 16:45
@文晟
也就是说这块电路目的就是消除最小亮度时灯闪（把闪的阶段切掉），把可控硅的起始导通角增大，这样就跳过了启动-正常工作的阶段，加Q3的目的是为了Q1的介入和退出更加稳定和干脆。不过在实际调试过程中，有些调光器不用加这一块电路也可以正常工作，是否可以理解为增加这块电路会加强电源对不同品牌调光器的兼容性。
是的, 且多了一顆 C4, 會有延遲作用....
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juntion
14
2018-12-26 16:46
@gaohq
感觉R5=0更好一点。
R5=0, 那R3 , R8 的分壓就很難調了....
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文晟
LV.4
15
2018-12-26 16:59
@juntion
R5=0,那R3,R8的分壓就很難調了....
还有个现象：我用变频器输出的稳定电压220V带驱动时 调光效果很好 全程都不闪，当用普通市电时就会出现轻微抖动（市电有1-5V波动），这是芯片本身的问题吗，调了很多地方都不行.
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juntion
16
2018-12-26 17:12
@文晟
还有个现象：我用变频器输出的稳定电压220V带驱动时调光效果很好全程都不闪，当用普通市电时就会出现轻微抖动（市电有1-5V波动），这是芯片本身的问题吗，调了很多地方都不行.

變頻器提供的波形失真比較小, 市電失真較大....

LED會微閃, 通常是橋堆整流後的 100Hz 半正弦波會忽高忽低, 這就是挑Triac的原因, 因為每個Triac調光器的觸發導通電流不會一樣

不考慮效率, 把R4, R7阻值再降, Triac 觸發就更穩了....

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文晟
LV.4
17
2018-12-27 16:34
@juntion
變頻器提供的波形失真比較小,市電失真較大....LED會微閃,通常是橋堆整流後的100Hz半正弦波會忽高忽低,這就是挑Triac的原因,因為每個Triac調光器的觸發導通電流不會一樣不考慮效率,把R4,R7阻值再降,Triac觸發就更穩了....
有没有稳定的可控硅调光方案推荐一下（10-60W）
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juntion
18
2018-12-27 17:40
@文晟
有没有稳定的可控硅调光方案推荐一下（10-60W）

可控硅結構, 基本上哪一款IC都沒有100%不挑

除了特至調光器以外, 以下給你參考

上圖為基本調光結構, 當VR調整在導通角越小時, 那麼, 由於T2導通電壓低, 則Diac觸發電壓越低, 此時於負載端便開始產生震盪

這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac 導通產生變化

傳統負載如果是一顆電阻, 那麼, 流通電流一致, 則正負半週只是為量變化對Triac沒影響, 但是對於LED電路時, 則因為負載變化較大, 因此微量變化在LED端就會很明顯

你可以找這樣結構:  當LED點亮後, 關掉動態負載, 當LED調暗時, 開啟動態負載, 補足LED端的不足的消耗, 這樣就比較不會挑調光器

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文晟
LV.4
19
2018-12-31 13:25
@juntion
可控硅結構,基本上哪一款IC都沒有100%不挑[图片]除了特至調光器以外,以下給你參考上圖為基本調光結構,當VR調整在導通角越小時,那麼,由於T2導通電壓低,則Diac觸發電壓越低,此時於負載端便開始產生震盪這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac導通產生變化傳統負載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時,則因為負載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[图片]你可以找這樣結構: 當LED點亮後,關掉動態負載,當LED調暗時,開啟動態負載,補足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調光器
调光至60%亮度时，会出现波形抖动，图上两个位置，这是哪里影响的，
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文晟
LV.4
20
2019-01-08 17:32
@juntion
可控硅結構,基本上哪一款IC都沒有100%不挑[图片]除了特至調光器以外,以下給你參考上圖為基本調光結構,當VR調整在導通角越小時,那麼,由於T2導通電壓低,則Diac觸發電壓越低,此時於負載端便開始產生震盪這是因為正弦的正半週與負半週不對等使Triac導通產生變化傳統負載如果是一顆電阻,那麼,流通電流一致,則正負半週只是為量變化對Triac沒影響,但是對於LED電路時,則因為負載變化較大,因此微量變化在LED端就會很明顯[图片]你可以找這樣結構: 當LED點亮後,關掉動態負載,當LED調暗時,開啟動態負載,補足LED端的不足的消耗,這樣就比較不會挑調光器
可控硅方案在设计变压器的时候有没有什么注意事项，占空比和反峰电压是不是要设置高一点。
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奋斗的青春
LV.10
21
2019-09-18 13:56
@juntion
[图片]上圖是你的原理圖,只是我把它重新畫過  可控規調光最討厭的是:當導通角越小,負載越輕,則T1-T2導通會不穩定,如果用於鎢絲燈,負載阻抗小,導通電流大,那麼在導通角很小時, 依然可以得到穩定的電壓, 但應用於LED就不一樣了:當LED電流變小,意味這阻抗變大,所以T1-T1得不到一個足夠電流,當然就無法得到一個穩定電壓如上圖:先去掉Q3,初始供電迴路由R12提供,因為Mos還未導通當輸入電壓開始上升(可控硅調亮), 則MOS由R3==>D1==>R5取得偏壓後導通,迴路開始建立,供電迴路由MOS接手, 後端LED驅動PWM,該啟動的就啟動,該輸出的就輸出當輸入電壓開始往下掉(可控硅調暗),持續到到某個電壓後,MOS將不會導通,此時路徑換回到R12接手,  由於PWM是已經啟動了,所以整體迴路與R12串聯,電路還可以正常工作,只是電流降下來而已 這原理是PWM啟動必須較大能量或是足夠電壓才能啟動,啟動後有自主電壓,所以只要考慮母線電壓,不需考慮自主供電電壓===============================================================================加上Q3後,初始狀態為Q3導通,所以VC被下拉,MOS不會導通,路徑走R12,驅動因為PWM不啟動,所以不亮輸入電壓越高(可控角度越大)VC,VG兩點電壓同時上升,最後VC被箝位(Clamp)在VD4+VR5, VG再持續上升後,Q3變截止,MOS開始導通,PWM啟動,LED開始點亮所以起始角度會較大,但回退角度可以很小....
分析的比较到位。LED驱动恒流特性要求比较高。
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ruohan
LV.9
22
2020-01-03 17:02
@文晟
可控硅方案在设计变压器的时候有没有什么注意事项，占空比和反峰电压是不是要设置高一点。
那个二极管和电容可以把输入电压波动峰值检测出来并保持住，当输入波动谷低的时候三极管不就导通了吗，
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一只小羊
LV.2
23
2020-05-24 21:01
@文晟
有没有稳定的可控硅调光方案推荐一下（10-60W）

你好，我是iwatt方案供应商的FAE，做可控硅调光方案，有需要的话可以联系我

QQ：1479286108

微信：13510516480

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