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高压输入的辅助电源什么拓扑最好?

最近遇到一个问题,就是当电源的输入电压比较高的时候辅助电源设计比较困惑,通常辅助电源使用的都是反激电源,但是反激电源开关管电压应力明显高于输入电压。当电源输入电压比较高时辅助电源的开关管选择就比较困难了。尝试过使用半桥电源,但是半桥结构驱动需要功率比较大,因此启动困难。请问有什么比较好的解决方案吗?
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2018-12-24 09:26

常规的辅助电源,用600V的MOS,

有APFC的 ,辅助电源在APFC后,用650或者700V的MOS,


你说的输入电压高,用900V的MOS够吗?


如果还不够,就算有800V DC,用2只47UF  450V电解串联分压,取两只电解中间的电压,是400V DC,用700V的MOS,做反激,


如果有1000多V的 DC,可多只电解串联分压,取适合自己的电压

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2018-12-24 21:13
可以选双管反激。
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yzxshxy
LV.2
4
2018-12-24 21:30
@ymyangyong
可以选双管反激。
请教下,双管和单管的本质区别是什么?mos管耐压可以降低一半吗
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2018-12-24 21:52
@yzxshxy
请教下,双管和单管的本质区别是什么?mos管耐压可以降低一半吗

双管反激,不推荐,强烈反对这个拓扑。

双管反激是个非常难调的拓扑,8年前,全汉的那帮工程师搞了一个双管反激,功率不大,研发那么多人,搞了半年,都没搞定,很多问题出现,

最后被迫放弃。

全汉和航嘉是非常有名的电源企业,这2个企业的工程师的水平可不是吃素的。

如果你自认为水平能比的上台达,那你可以试试双管反激。


主题是辅助电源,双管反激,多一个管,不要成本?

多了一个上管驱动,也多好多成本,高端驱动很麻烦。

方案选型很重要,选的好,案子早点了结,选的不好,拖的战线长,直接影响老板对你的看法,影响你的绩效。

方案越简单越好,零件越少越好,多一个零件就多一份零件损坏的概率。

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2018-12-24 21:57
@水乡电源
双管反激,不推荐,强烈反对这个拓扑。双管反激是个非常难调的拓扑,8年前,全汉的那帮工程师搞了一个双管反激,功率不大,研发那么多人,搞了半年,都没搞定,很多问题出现,最后被迫放弃。全汉和航嘉是非常有名的电源企业,这2个企业的工程师的水平可不是吃素的。如果你自认为水平能比的上台达,那你可以试试双管反激。主题是辅助电源,双管反激,多一个管,不要成本?多了一个上管驱动,也多好多成本,高端驱动很麻烦。方案选型很重要,选的好,案子早点了结,选的不好,拖的战线长,直接影响老板对你的看法,影响你的绩效。方案越简单越好,零件越少越好,多一个零件就多一份零件损坏的概率。

高压转为辅助电源,用2个或多个电解分压,是最简单,最直接,最可靠,最快的办法。电解分压后,选在300V DC,140-380VDC都可以,用FSDM311A做辅助电源。

电路零件很少,成本很低,DM311A不到2块,而且不要外加MOS。

如果你想练水平,何必考虑双管反激做辅助电源呢?用移相全桥多过瘾呢~~

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bpyanyu
LV.8
7
2018-12-25 10:34
@水乡电源
双管反激,不推荐,强烈反对这个拓扑。双管反激是个非常难调的拓扑,8年前,全汉的那帮工程师搞了一个双管反激,功率不大,研发那么多人,搞了半年,都没搞定,很多问题出现,最后被迫放弃。全汉和航嘉是非常有名的电源企业,这2个企业的工程师的水平可不是吃素的。如果你自认为水平能比的上台达,那你可以试试双管反激。主题是辅助电源,双管反激,多一个管,不要成本?多了一个上管驱动,也多好多成本,高端驱动很麻烦。方案选型很重要,选的好,案子早点了结,选的不好,拖的战线长,直接影响老板对你的看法,影响你的绩效。方案越简单越好,零件越少越好,多一个零件就多一份零件损坏的概率。
感觉他们也很多吃素的,真的
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bpyanyu
LV.8
8
2018-12-25 10:38

没说清楚高压到底多高,如果是380v交流输入的话这些案子都是特殊应用场合的,所以采用900V或更高电压的MOS就可以了,反正成本上不会考虑太多的,其它220V的普通的就行了,功率再大了采用双管方案就可以,双管反激很多问题么??和单管相比就是增加了一管,只要把这个管的驱动处理好就行了,反而因为不用RCD了应该更容易才对,这是我的理解改天测试一下双管反激的看看

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2018-12-25 10:55
@bpyanyu
没说清楚高压到底多高,如果是380v交流输入的话这些案子都是特殊应用场合的,所以采用900V或更高电压的MOS就可以了,反正成本上不会考虑太多的,其它220V的普通的就行了,功率再大了采用双管方案就可以,双管反激很多问题么??和单管相比就是增加了一管,只要把这个管的驱动处理好就行了,反而因为不用RCD了应该更容易才对,这是我的理解改天测试一下双管反激的看看

你做个双管反激200W把认证过了试试,

不是单单多了个驱动那么简单,何况单单一个驱动都会搞死很多人。

380输入整流后是540V DC,部分地区380V 是410V -420AC,整流后接近600V DC,

电解分压后是300V左右,用FSDM311A这种做辅助,最直接,简单,可靠,成本低。


电解分压这种方法,DC2000V都可以,保持安全距离就OK

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bpyanyu
LV.8
10
2018-12-25 11:50
@水乡电源
你做个双管反激200W把认证过了试试,不是单单多了个驱动那么简单,何况单单一个驱动都会搞死很多人。380输入整流后是540VDC,部分地区380V是410V-420AC,整流后接近600VDC,电解分压后是300V左右,用FSDM311A这种做辅助,最直接,简单,可靠,成本低。电解分压这种方法,DC2000V都可以,保持安全距离就OK

感觉你有点火!咱们讨论问题不要带这么强烈的语气,不利于讨论。

过认证很多啊,看你过哪种的了!

你要说便宜用个203不是更便宜,才几毛钱国产的DIP8封装的反激芯片现在一线厂家也很成熟类似OB2538 SSR或OB2358 PSR的方案很多啊,只要降下电压来都可以用,你这种电容降压的能做多大功率,需要看实际应用,小功率的这种辅助用个2263和高压MOS最简单和普通反激一样的,没啥区别.

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2018-12-25 12:37
@bpyanyu
感觉你有点火!咱们讨论问题不要带这么强烈的语气,不利于讨论。过认证很多啊,看你过哪种的了!你要说便宜用个203不是更便宜,才几毛钱国产的DIP8封装的反激芯片现在一线厂家也很成熟类似OB2538SSR或OB2358PSR的方案很多啊,只要降下电压来都可以用,你这种电容降压的能做多大功率,需要看实际应用,小功率的这种辅助用个2263和高压MOS最简单和普通反激一样的,没啥区别.

讨论的意见,不能害了楼主,不能误人子弟;别人发贴都是求助,希望雪中送碳,不希望雪上加霜,

有很多人发的建议被发贴人采用,结果机子调不好,害了发贴人,

203那些东西,故障率太高,不要钱我都不用,

电容分压做多大功率?这个功率的话,做辅助电源毫无问题,辅助就几W,最大10W  12W,

FSDM311A和TNY278在PC电源(带APFC的双管正激),有很高的占有率,航嘉  台达  全汉都用这2个芯片做辅助电源,

278,3块多,311A 才1块多,

选芯片,先看货源是否稳定以及交货期,还要看故障率,还要看价格,

当你设计的单款电源,每月有客户下单,每个月固定5万~10万个的时候,因为芯片货源问题,

导致做不了货,老板骂死你。

昂宝的网站是有很多芯片,昂宝的质量也还可以,但不是每个型号都有货的,找样品是没问题,批量是没货的,例如OB6572,OB2288,都是没货的

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2018-12-26 11:15
@bpyanyu
感觉你有点火!咱们讨论问题不要带这么强烈的语气,不利于讨论。过认证很多啊,看你过哪种的了!你要说便宜用个203不是更便宜,才几毛钱国产的DIP8封装的反激芯片现在一线厂家也很成熟类似OB2538SSR或OB2358PSR的方案很多啊,只要降下电压来都可以用,你这种电容降压的能做多大功率,需要看实际应用,小功率的这种辅助用个2263和高压MOS最简单和普通反激一样的,没啥区别.
有个问题,电容分压,怎么均压?
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2018-12-26 11:21
@yzxshxy
请教下,双管和单管的本质区别是什么?mos管耐压可以降低一半吗
双管反激mos管耐压可以降低,就是驱动麻烦一点。
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2018-12-26 11:25
@ymyangyong
有个问题,电容分压,怎么均压?

均压与否,对于辅助的反激,有影响吗?

你的反激还要工作在固定的输入电压吗?

2个相同容量的电解串联,分压有一点偏差,但不大,不影响,

半桥拓扑不是照样两个电解分压的,半桥能工作,反激小功率为什么不可以呢?

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2018-12-26 12:04
@水乡电源
均压与否,对于辅助的反激,有影响吗?你的反激还要工作在固定的输入电压吗?2个相同容量的电解串联,分压有一点偏差,但不大,不影响,半桥拓扑不是照样两个电解分压的,半桥能工作,反激小功率为什么不可以呢?

跟半桥不一样。直流分压电容上的负载不同,电压差别会很大,可能达不到降压目的(加均压电阻或钳位的话,损耗又比较大)。

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2018-12-26 12:54
@ymyangyong
跟半桥不一样。直流分压电容上的负载不同,电压差别会很大,可能达不到降压目的(加均压电阻或钳位的话,损耗又比较大)。

你试过没有?

我都做过了,机子都没问题,也是辅助电源,10W

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2018-12-27 00:21
@ymyangyong
跟半桥不一样。直流分压电容上的负载不同,电压差别会很大,可能达不到降压目的(加均压电阻或钳位的话,损耗又比较大)。
我没试过。有电路图的话,放上来学习一下,谢谢!
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2018-12-27 01:31
@水乡电源
你试过没有?我都做过了,机子都没问题,也是辅助电源,10W
功率大点的你试试?
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2018-12-27 08:31
@firefox886
功率大点的你试试?

回军长,没说做功率大,讨论功率大,就跑题了,

楼主的主题就是辅助电源,

入正题的好

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2018-12-27 08:40
@bpyanyu
感觉你有点火!咱们讨论问题不要带这么强烈的语气,不利于讨论。过认证很多啊,看你过哪种的了!你要说便宜用个203不是更便宜,才几毛钱国产的DIP8封装的反激芯片现在一线厂家也很成熟类似OB2538SSR或OB2358PSR的方案很多啊,只要降下电压来都可以用,你这种电容降压的能做多大功率,需要看实际应用,小功率的这种辅助用个2263和高压MOS最简单和普通反激一样的,没啥区别.
**此帖已被管理员删除**
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2018-12-27 09:11
@firefox886
**此帖已被管理员删除**
入正题
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yzxshxy
LV.2
22
2018-12-27 21:43
@ymyangyong
双管反激mos管耐压可以降低,就是驱动麻烦一点。
老师,你说的驱动麻烦,是担心两个mos管的驱动信号不同步导致两个管子不同时打开吗?
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yzxshxy
LV.2
23
2018-12-27 21:44
@ymyangyong
双管反激mos管耐压可以降低,就是驱动麻烦一点。
帮忙解释下
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2018-12-29 09:31
@yzxshxy
帮忙解释下
同步不难。上管浮地驱动麻烦一些,要用变压器或者自举驱动。
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yzxshxy
LV.2
25
2018-12-30 13:48
@ymyangyong
同步不难。上管浮地驱动麻烦一些,要用变压器或者自举驱动。
老师,用变压器你是指用变压器次级相同匝数输出两个同相位的驱动信号吧?
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2018-12-30 15:06
@yzxshxy
老师,用变压器你是指用变压器次级相同匝数输出两个同相位的驱动信号吧?
是的。
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2018-12-30 17:59
@ymyangyong
同步不难。上管浮地驱动麻烦一些,要用变压器或者自举驱动。

回复第24贴,ym版主,双管反激如何能自举驱动?只有半桥和全桥才能自举,双管反激和双管正激都不能自举的。

没做过双管反激自举,就不要说双管反激自举。以免别人采纳你的意见后,给别人造成困绕。祸害别人

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2018-12-30 19:19
@ymyangyong
可以选双管反激。
慢慢举,还是举的起来,但是就算举起来了也有问题!
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fysh
LV.5
29
2018-12-31 15:31
@ymyangyong
可以选双管反激。
就变压器驱动 好多双管都是这样搞得
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fysh
LV.5
30
2018-12-31 15:31
@ymyangyong
可以选双管反激。
双管不行 就双桥 电压更低
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fysh
LV.5
31
2018-12-31 15:33
搞个辅助源都这么恼火么 做两级 先搞个buck降压 在用反激做 开玩笑了哈
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