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请问:反激式电源最大占空比能不能大于50% ?

一般设计时,反激式电源最大占空比都是不超过50%?请教到底是什么原因呢?
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huang1983
LV.7
2
2008-07-07 18:16
水涨船高!!
但要有限度
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benbenlgd
LV.1
3
2008-07-07 22:24
@huang1983
水涨船高!!但要有限度
最大占空比限制有没有理论根据?Dmax必须小于50%吗?
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ak53
LV.5
4
2008-07-08 14:19
反击电源可以超过50%
正激不能超过50%,
位的是避免磁饱和.
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jundz
LV.8
5
2008-07-08 20:53
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jundz
LV.8
6
2008-07-08 20:55
关注中
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benbenlgd
LV.1
7
2008-07-08 23:06
@ak53
反击电源可以超过50%正激不能超过50%,位的是避免磁饱和.
正激电路变压器存在磁复位,而反激不存在这个问题,但是反激我从没见过有人设计反激电源时最大占空比超过50%,应该是有原因的吧?
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nestling
LV.4
8
2008-07-10 13:00
@abcwaq2301
反激电源Dmax不能到50%,会引起磁芯饱和炸机的,这是常识.可以看看反激拓扑的基本原理感谢各位大侠的批评指正.以上观点是错的!:)
这是哪家的常识?
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benbenlgd
LV.1
9
2008-07-10 13:11
@benbenlgd
正激电路变压器存在磁复位,而反激不存在这个问题,但是反激我从没见过有人设计反激电源时最大占空比超过50%,应该是有原因的吧?
反激电路并不存在磁复位.
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ak53
LV.5
10
2008-07-11 07:39
@benbenlgd
反激电路并不存在磁复位.
正反激励都要磁场复位!!!!!
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ak53
LV.5
11
2008-07-11 07:41
@abcwaq2301
反激电源Dmax不能到50%,会引起磁芯饱和炸机的,这是常识.可以看看反激拓扑的基本原理感谢各位大侠的批评指正.以上观点是错的!:)
你肯定是弄错了.
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abcwaq2301
LV.4
12
2008-07-11 09:12
@nestling
这是哪家的常识?
别光来这么一句.请详细说说Dmax可以大于50%而一般电源为什么都<50%的根据!
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abcwaq2301
LV.4
13
2008-07-11 09:15
@ak53
你肯定是弄错了.
我 弄错了?? :) 不好意思!看来还需要再研究研究!
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abcwaq2301
LV.4
14
2008-07-11 09:58
@ak53
你肯定是弄错了.
双管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要补偿.
常规我们说的反激最大也就在47%左右,.
Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))
其中,Vor为反射电压,80~135V,常规下取默认值110V,至于为什么,请看书.自己推导一下变知.
VDCmin指的是母线上最低直流电压,这个只与你的输入交流值有关.
Vds(ON)指的是开关管导通时开关管DS两端压降,在10V以下.与MOSFET的Rds以及你的负载有关,负载大的时候,这个压降会大一些,轻载的时候小一些.
所以,占空比怎么达到100%呢?

某位大侠的回复.如果有人能有推倒过程或定性分析Dmax为什么不大于50%就好了,不知大侠可否说说?
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benbenlgd
LV.1
15
2008-07-11 10:37
@abcwaq2301
双管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要补偿.常规我们说的反激最大也就在47%左右,.Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))其中,Vor为反射电压,80~135V,常规下取默认值110V,至于为什么,请看书.自己推导一下变知.VDCmin指的是母线上最低直流电压,这个只与你的输入交流值有关.Vds(ON)指的是开关管导通时开关管DS两端压降,在10V以下.与MOSFET的Rds以及你的负载有关,负载大的时候,这个压降会大一些,轻载的时候小一些.所以,占空比怎么达到100%呢?某位大侠的回复.如果有人能有推倒过程或定性分析Dmax为什么不大于50%就好了,不知大侠可否说说?
学习中.
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benbenlgd
LV.1
16
2008-07-11 10:37
@abcwaq2301
双管反激占空比可以大于50%,CCM下可以大于50%但是需要补偿.常规我们说的反激最大也就在47%左右,.Dmax=Vor/(Vor+VDCmin-Vds(ON))其中,Vor为反射电压,80~135V,常规下取默认值110V,至于为什么,请看书.自己推导一下变知.VDCmin指的是母线上最低直流电压,这个只与你的输入交流值有关.Vds(ON)指的是开关管导通时开关管DS两端压降,在10V以下.与MOSFET的Rds以及你的负载有关,负载大的时候,这个压降会大一些,轻载的时候小一些.所以,占空比怎么达到100%呢?某位大侠的回复.如果有人能有推倒过程或定性分析Dmax为什么不大于50%就好了,不知大侠可否说说?
学习中.
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zhenxiang
LV.10
17
2008-07-12 10:31
@benbenlgd
学习中.
反激为什么不能大于50%  PI芯片做得好多电源就可以大于50 最大可以看下资料 记得TOP22X系列是70左右 就是用384X系列反激也可大于50 只是大多情况下要加斜坡补偿
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abcwaq2301
LV.4
18
2008-07-14 12:57
@zhenxiang
反激为什么不能大于50%  PI芯片做得好多电源就可以大于50最大可以看下资料记得TOP22X系列是70左右就是用384X系列反激也可大于50只是大多情况下要加斜坡补偿
那为什么 平常都是设定Dmax<=0.5呢?那位大侠可否分析一下?PI的先不管,就用384X来说.好不?多谢了!!
我一直都是认为不能大于50%简直成了心中不可逾越的障碍.可能是第一个师傅教的,先入为主的缘故,经过这个帖子得以摆脱这个障碍也算是我的一大进步.先谢谢所有回复本帖的大侠们了.下面是我的理解:
相对Dmax=0.5而言,如果Ton大了就是FET开的时间长了,根据Ip=2PT/UTon是不是Ip就会变小?同样也可算出L会变大.单个周期里变压器的磁能是不会变的?那么为了变压器在Toff里完全放出磁能是不是输出整流管和电容会负担更大的能量冲击?这样看来是不是可以认为变压器初级线径可以小点但匝数就多点?整流管的额定电流大点?电容也大点?看起来似乎没什么好处啊?!说不定纹波还会大点!请做过的大侠给于批评指点.小弟先拜谢了!
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abcwaq2301
LV.4
19
2008-07-14 13:01
@jundz
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反激电源Dmax不能到50%,会引起磁芯饱和炸机的,这是常识.可以看看反激拓扑的基本原理

感谢各位大侠的批评指正.以上观点是错的!:)
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nestling
LV.4
20
2008-07-14 16:29
@abcwaq2301
那为什么平常都是设定Dmax
你的问题是反激duty是否可以大于50%,那答案当然是可以了,磁复位的问题在这里是自动解决的,你的分析已经有点眉目了啊,当然,实际项目中考虑到效率、器件应力等等一般不会把duty设计太大,就按你说的384x,只要做好斜坡补偿,你把duty做到多大都可以,只要芯片能够输出.
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bodygo
LV.3
21
2008-07-14 17:28
@nestling
你的问题是反激duty是否可以大于50%,那答案当然是可以了,磁复位的问题在这里是自动解决的,你的分析已经有点眉目了啊,当然,实际项目中考虑到效率、器件应力等等一般不会把duty设计太大,就按你说的384x,只要做好斜坡补偿,你把duty做到多大都可以,只要芯片能够输出.
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abcwaq2301
LV.4
22
2008-07-16 11:14
@nestling
你的问题是反激duty是否可以大于50%,那答案当然是可以了,磁复位的问题在这里是自动解决的,你的分析已经有点眉目了啊,当然,实际项目中考虑到效率、器件应力等等一般不会把duty设计太大,就按你说的384x,只要做好斜坡补偿,你把duty做到多大都可以,只要芯片能够输出.
问题是有什么好处呢?可以提高效率吗?I1p小了,似乎好像可以提高一点哦.但是整流管的损耗大了!?
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shdoqi
LV.6
23
2008-07-19 11:15
当然可以大于50%,就是到70%以上也是可以的,理解透控制理论,什么情况都可以计算
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shdoqi
LV.6
24
2008-07-19 11:23
@nestling
你的问题是反激duty是否可以大于50%,那答案当然是可以了,磁复位的问题在这里是自动解决的,你的分析已经有点眉目了啊,当然,实际项目中考虑到效率、器件应力等等一般不会把duty设计太大,就按你说的384x,只要做好斜坡补偿,你把duty做到多大都可以,只要芯片能够输出.
有道理,38系列的产品中有的限制占空比在50%以下,也有的型号可以做到50%以上就是为了真实需要占空比>50%的使用需求设计的.只是占空比大的设计对环路稳定的要求比较高需要斜坡补偿之类的,对于小占空比的设计所谓的斜坡补偿的作用就不大了.
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shdoqi
LV.6
25
2008-07-19 11:28
@abcwaq2301
问题是有什么好处呢?可以提高效率吗?I1p小了,似乎好像可以提高一点哦.但是整流管的损耗大了!?
“好处”是很多指标之间的平衡的结果,并不是单一的,有“好处”必然也有“坏处”,好处比如整流管可以用耐压比较低的,开关管可以用电流比较小的,变压器也可以相对用小点的,这是指标之间综合的结果,任何设计就是找合理的平衡点.高手设计反激的为了达到某指标或成本经常把最大占空比设计在60%以上.而我说的所谓指标也不仅仅是指输出,也包括输入的一些范围要求等.比如在输入电压范围很宽的要求下,做大最大的占空比可以调节输入边缘的一些指标,如对变压器要求等.
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abcwaq2301
LV.4
26
2008-07-21 14:27
@shdoqi
有道理,38系列的产品中有的限制占空比在50%以下,也有的型号可以做到50%以上就是为了真实需要占空比>50%的使用需求设计的.只是占空比大的设计对环路稳定的要求比较高需要斜坡补偿之类的,对于小占空比的设计所谓的斜坡补偿的作用就不大了.
哦 了解了,多谢了!
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x119x
LV.2
27
2008-07-23 18:03
@shdoqi
“好处”是很多指标之间的平衡的结果,并不是单一的,有“好处”必然也有“坏处”,好处比如整流管可以用耐压比较低的,开关管可以用电流比较小的,变压器也可以相对用小点的,这是指标之间综合的结果,任何设计就是找合理的平衡点.高手设计反激的为了达到某指标或成本经常把最大占空比设计在60%以上.而我说的所谓指标也不仅仅是指输出,也包括输入的一些范围要求等.比如在输入电压范围很宽的要求下,做大最大的占空比可以调节输入边缘的一些指标,如对变压器要求等.
基本同意!
但是"开关管可以用电流比较小的,变压器也可以相对用小点的"
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njeep
LV.3
28
2008-07-27 01:35
@shdoqi
当然可以大于50%,就是到70%以上也是可以的,理解透控制理论,什么情况都可以计算
pi的工程师可以出来分析一下吗?现在的TOP芯片好几种资料上都说占空比能达到67%,包括PI设计软件算出来的占空比也很高,在高占空比情况下,如何设计斜率补偿也希望有高手分析一下.
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yjiwl
LV.3
29
2008-08-15 22:56
@shdoqi
“好处”是很多指标之间的平衡的结果,并不是单一的,有“好处”必然也有“坏处”,好处比如整流管可以用耐压比较低的,开关管可以用电流比较小的,变压器也可以相对用小点的,这是指标之间综合的结果,任何设计就是找合理的平衡点.高手设计反激的为了达到某指标或成本经常把最大占空比设计在60%以上.而我说的所谓指标也不仅仅是指输出,也包括输入的一些范围要求等.比如在输入电压范围很宽的要求下,做大最大的占空比可以调节输入边缘的一些指标,如对变压器要求等.
请教各位DX一下,反激的变压器在设计好后,它的初级电感不就定下来了吗,一般说增加电感量或减小电感量,初级电感Lp=Vimin*Dmax/Ip*f是调整Dmax还是改变f做到的?刚学的,有点不明白...
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zhenxiang
LV.10
30
2008-08-16 19:30
@njeep
pi的工程师可以出来分析一下吗?现在的TOP芯片好几种资料上都说占空比能达到67%,包括PI设计软件算出来的占空比也很高,在高占空比情况下,如何设计斜率补偿也希望有高手分析一下.
PI的是能做好高的占空比,而且不用补偿
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jaybian
LV.4
31
2008-09-17 14:27
@zhenxiang
PI的是能做好高的占空比,而且不用补偿
楼上的说来听听,很关注这个话题.
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