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国产芯片崛起!SOT23-3做20W,最高效率94%!!!
阅读: 5450 |  回复: 134 楼层直达

2018/03/09 16:01:57
1
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

QQ截图20160321155901  玩大发了! 英飞凌最新无人机套件LARIX免费试用 招募中

QQ截图20160321155901  想学你就来!DSP学习板免费试用 限时申请


        几年前,做开关电源还得购买德州仪器、意法半导体、飞兆半导体、安森美等进口进口芯片,现在国产芯片慢慢崛起了,终于告别了买货时漫长的等待、抢货。。。

        但是我们不能骄傲,要与他们平起平坐还有很长的距离要走。同时也希望有关部门能够多加支持中国制造!重视咱们工匠!地产误国,实业兴邦,希望“它们”能早日走出迷途,明白真理!

 

        来一款SOT23-3的芯片,内置MOS,BUCK架构,非隔离,做20W的LED驱动电源。

 

芯片管脚排列图

样机照片

 

功能描述        
     非隔离AC-DC LED驱动电源。
     针对220Vac应用,输出150V/120mA。
     外围简洁,系统成本低。

     紧做性能测试,所以没有考虑EMI。 

性能特点
 外观尺寸:25mm X 20mm X 17mm (长*宽*高)
 输入电压范围:175Vac~265Vac
 效率: ≥92%@220Vac
 具有LED短路保护功能

设计规格

原理图


 

 

电源网-璐璐在2018-03-09打赏该贴 +8 电源币 打赏理由:

2018/03/09 16:52:38
2
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

线性调整率、效率

2018/03/09 16:55:43
3
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

负载调整率

2018/03/09 17:24:01
4
hunter4051
电源币:97 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:80
LV5
营长
恒流精度不是太好,适合小功率,温度不能太高,而现在一般LED的温度都比较高的
2018/03/11 14:33:35
7
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长
嗯嗯是小功率的,只有20W,再高点做不上去了,温度后面会测试,到时候我会分享出来
2018/03/15 10:34:16
38
20年前[版主]
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LV6
团长

元器件温升测试

 

高温老化测试

 

短路测试
220Vac,电路工作中短路和先短路再上电,输入功率小于0.35W,且取消短路后可正常工作。

 

2018/03/09 22:15:46
5
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
恒流输出就是LED驱动电源了么?
2018/03/11 14:32:30
6
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长
这一款电源是为了LED而做的,所以是恒流的。
2018/03/12 15:47:12
8
faikmc
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:31
LV3
排长
太牛逼了 
2018/03/12 21:54:54
9
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
恒流倒是没什么,为LED而做就叫做LED电源了么?只适合120mA LED,那真是够专一的了
2018/03/13 10:49:05
12
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长
那你说这叫什么电源?现在这个参数就是120mA,如果需要更改电流,那就跟恒压电源一样需要修改反馈或者采样电阻。
2018/03/12 22:01:16
10
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
LED当然需要电源,但更要驱动,恒流电源并不能算做驱动,否则这驱动永远也开发不完,那消费者就成了小白鼠,肯定没得玩啦
2018/03/13 11:00:13
13
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

电源和驱动什么分别啊?为啥恒流的不算驱动  ?电源当然是开发不完的啊,开发完了还要电源工程师干啥?当摆设啊?白拿老板工资不干活啊?电源是要不断更新的:降成本、改体积、提效率、改方案等等。。。。这些是永远做不完的。手机、电脑、CPU都需要不断更新,稍微慢一点就要落后被市场淘汰了,更何况一个小小的电源。

 

这位兄弟不知你到底想要发表啥看法,不防直说啊,言论自由嘛,有啥比较前沿或者创造性的看法分享出来,让我们都学习学习啊,你这含含糊糊的说一大堆我看不懂啊。

2018/03/19 19:31:21
72
yhlan
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LV4
连长
嗯,刚看到这个回复,关于开发的事,手机、电脑、CPU的进一步开发是提升性能,而不是开发品种,如果手机开发不兼容现在的微信,难道这是一种提升么,是要再开发一款微信来配合的么,可见手机、电脑、CPU的开发是具有技术传承性,而LED照明是一种普遍性的刚性需要求,并不需要驱动电源的不断创新,当然性能提高还是要跟上时代的,也就是电源更新换代而已,并不是整体方案变更;至于电源和驱动问题,恒流电源算不上驱动,驱动的意义是控制,而恒流电源并没有控制LED的功能,只是强制性地给LED灌输恒定电流,整个系统恒流电源成了主体,这个恒流的保护对象是恒流电源而不是LED,实际上LED才是LED照明的主体,因为我们需要的是光而非电源,电源只是给LED提供必要的能量而已,所以要真正了解LED照明的属性;【电源当然是开发不完的啊】宏观上是这样,但LED照明是有限的,LED照明产品应用不可能无限大,就拿民用和一般商用以及工业用的LED照明为例,300W的路灯应该足够了,目前有多少款LED电源呢?过万种了吧,而有哪一款一枝独秀了呢?没有吧,都是一些原配的电源,【开发完了还要电源工程师干啥?】这不是美丽的托词么?言外之意品质无需太好,否则工厂也没事可做,是吧;兄弟的意思是开发一款自适应的LED驱动电源,功率向下兼容,这样LED驱动电源的品种就会很少很少,客户端就可以做到免维护,也才能体现LED照明的革命性,也就才能成为标准化的可能,LED照明行业前几年不是嚷着要搞标准化模组么?结果也是不了了之,只是主观的人为限制,正因为没有优秀特征而淡漠。
2018/03/19 19:42:26
73
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
好吧,来点干活,一种自适应的LED驱动电源,在功率范围内向下兼容,多个LED模块(功率可相同也可不同)并联驱动,所有LED均自动恒流工作,这样驱动电源的品种就浓缩到极限,一款电源就可以搞定所有LED照明灯具问题,归一化处理,当然,实际应用规格按功率成本划分,对于家用照明,两三款足以,而LED模组可以任意开发和组合,只要选定的驱动电源功率足够就可以自适应稳定工作,因此不需要不断重复投入再开发,即使再开发也有明确的目标,再开发也不是针对某款LED光源,只是提高开关电源本身性能。
2018/03/12 22:05:39
11
yhlan
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LV4
连长
因此,LED照明需要的是一种自适应驱动电源,这样驱动电源就可以驱动多种LED模组,按功率分,驱动电源规格品种就会很少,几款就够用了,也可以随意互换。
2018/03/13 11:08:02
14
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

这点就说得很对嘛,做一款适合宽输出的LED驱动,比如像我这款,输出110V-150V都可以兼容,电流都是120mA。

目前LED驱动都是这么操作的,但是范围不能太宽,否者成本又要上升了。

2018/03/13 22:56:55
15
zhou2013
电源币:20 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:164
LV5
营长
还不错哦,小巧精致!发到我这看看2065746683@qq.com
2018/03/14 01:56:42
17
yhlan
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LV4
连长
目前确实都是这么做的,但不代表这就是最优方案,电子的特长就是控制,那控制电流想必不是太难的事吧,能否做到电流自动控制呢?
2018/03/14 18:17:20
19
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长
电流自动控制?我不明白,哪位网友来回复一下,欢迎
2018/03/14 01:47:02
16
yhlan
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LV4
连长
LED照明产品需要有产品特殊属性,否则就无法充分发挥其优越性了,功率,电压,电流三个参数任意变化,结果是无数多种,那LED则成为一次性产品了,自然只能走低价路线,虽然是省电,但未必能省钱,节能的意义荡然无存,所以这种方案太低级朴素了。再者,恒流电源只是电源恒流,对于多串LED光源,LED并不恒流,所以也就谈不上驱动了,恒流电源仅单串LED成立,等效LED恒流驱动,而绝大多数LED光源均是多路LED并联,因此恒流电源方案根本不成立,这么使用应该说是设计重大缺陷,存在致命性隐患。另外110-150V高压工作点是否合理呢?至少存在安全隐患吧,回潮天气也容易漏电引起故障不是,LED本身就是低压器件,为何要串成高压呢?显然是要避免某种尴尬,也就是回避LED电流均衡问题,但却制造了更多的尴尬,可见根本就没有明白LED照明产品属性,否则1000W的LED照明产品又该怎样做呢?
2018/03/14 08:13:13
18
hmy123456
电源币:11 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:218
LV6
团长
16楼的什么叫作太低级了,还有哪里来的重大隐患?
2018/03/14 19:04:11
20
yhlan
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LV4
连长
低级就是无法保证目标LED的安全性,只是简单给一堆LED提供总电流而不管每一颗LED的实际工作状态,恒流只是等效而非每颗LED实时恒流,说简单其实只是仅能点亮LED而已。重大隐患就是由于外因变化直接可能导致全体LED失效,如多路并联LED光源模组,当某串LED开路时,由于恒流电源原因,剩余LED将发生过载,加速LED失效,这也是电子学中的正反馈,电子系统是严禁正反馈发生的;恒流电源是单点工作状态,基本就是工作在临界状态,动态范围窄,系统也就不稳定,至少可靠性变低了;电源电流无法跟随LED变化而变化,只是强行灌输,因此谈LED寿命没什么实质意义,且电源品质无穷无尽,这并不利于LED照明的普及,恒流电源的方案实际上是扼杀了LED的革命性本质。
2018/03/14 19:27:39
24
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

恒流电源的方案实际上是扼杀了LED的革命性本质?

我。。。我。。。我。。。我怎么感觉白读了二十几年书啊


这位兄弟来来,赶紧发表一下LED今后发展趋势、后续LED驱动该如何设计等等颠覆性看法,让我们大伙儿学习学习。

2018/03/14 19:07:17
21
20年前[版主]
电源币:102 | 积分:26 主题帖:23 | 回复帖:30
LV6
团长

同问,为什么这种方案太低级了?这是一个非隔离电源,输出150V哪来什么重大隐患?

一般LED设计寿命是20000-30000小时,这不是一次性产品哦。两三万小时个人觉得寿命挺长了。


2018/03/14 19:13:58
22
yhlan
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LV4
连长
非隔离还不算是重大隐患么,LED散热基本上都是金属导热散热;150V高压工作不存在安全隐患么,LED本身是低压器件,却非要高压工作模式,何故?
2018/03/14 19:23:31
23
yhlan
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LV4
连长
LED为何寿命是两三万小时呢?这LED定义从何而来?设计又怎样控制其寿命呢?是人们不喜欢寿命太长的LED灯么?我看这些理由都太不充分了,都是凭空想象,更是一种掩饰,掩饰技术上的缺陷吧;而如果有人能做出寿命超过十万小时甚至二十万,一百万小时的LED照明产品,是否有价值呢,再说LED寿命为什么只有两三万小时呢?它是怎样衰减的呢?LED是怎样损耗的呢?
2018/04/09 15:56:01
121
redel
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排长

以前一台电视可以用个二、三十年,现在一台手机可以用多少年?

在华为官网上看到一个消费者说什么:这是我用的第三款手机,质量非常好,性能非常好。

华为官方售后可以回复他:你马上就可以拥有第四款华为的手机了。

时代可以让人变成什么样子呢?

2018/04/09 18:02:03
122
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
不能这么偷换概念,手机是消费品而LED照明灯是刚需品,这是两个不同的概念,手机更多的是换新款,照明是要常亮和节能,稳定性、可靠性和寿命当然是首要因素,没人喜欢经常去摆弄那个照明灯的,这并不是价格的问题;新款手机价格都是往上走的,低端手机也千元以上,手机畅销,可见LED照明也不是价格因素,产品自然都有其自身属性,再说手机要是因为自然损坏而购买,估计你也不会买那些寿命短的手机的,所以产品还是要讲究实用寿命。另外,你为什么不拿房子来比较呢,所以不要跑偏了。
2018/03/14 19:30:33
25
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
一个LED灯具产品需要特定的电压和电流的电源,基本就是原配的,其中一个损坏,剩下的基本都是废料了,这还不算是一次性产品么,灯具套件也不是跟着废掉了么,对于大功率的路灯和工矿灯又该怎样面对,别跟我说售后维护,客户买这产品不是享受你的维护的。
2018/03/14 19:45:13
26
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
LED的寿命几乎无限,现实中根本就忽略了其使用寿命,你见过半导体二极管三极管及IC有使用寿命参数么,据网络某位专家说LED按推算寿命可达近千万小时,远远超出了我们的想象。而两三万小时的概念是不是扼杀了LED的优秀特性呢?未来的LED驱动趋势是一种自适应恒流驱动电源,LED驱动电源品种将大幅度减少,数款基本上能满足要求,无限重复投入研发,电子控制做这点事应该没什么问题吧,数字控制轻而易举就能做到,你加我微信LEDLAN聊吧,这里不太方便。
2018/03/14 22:05:55
27
hmy123456
电源币:11 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:218
LV6
团长
你说的坏一个LED别的路也会坏这个确实不少,再好的电路都会损坏的,坏一路另外一路不坏也不能正常用了。选择质量过硬的灯珠再合理搭配电源用多年不是问题。好多问题是灯用的便宜电源用的也不合理,所以这么能长寿?非隔离早已经遍地开花了没有你说的那么严重,灯虽然是低压但是组合多了就是高压了这个有啥不妥?只要设计好绝缘和散热,电流合理一样长寿命的!非隔离的最大优点成本低效率高恒流效果也不差干嘛说不行呢?数字控制能大行其道吗?其一成本没优势,这个最没优势所以不能大规模民用,二是电路不简单,里面肯定是模拟功率器件加数字
2018/03/14 22:41:28
28
yhlan
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LV4
连长
这思维就有点问题了,一路损坏固然灯也是坏了,但引起其它LED也跟着损坏就不对了,至少是故障扩大化了,可靠性明显降低,正因为存在LED并联电流不均造成具备过载而损坏,并引起雪崩模式损坏,难道这不是重大缺陷么?
2018/03/22 16:43:47
79
充電器廠家
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LV3
排长
这位大哥一看就不是专业搞技术的,如果是搞技术的,你应该选择单颗120mA电流的LED来串联,而不是选择两颗60mA的并联后再串联,然而市场上大部分确实存在你说的情况,这只能说明是产品没设计好,或者有一些外在因素,另外我个人认为LED也不节能,因为在达到相同亮度的情况下,LED消耗的功率和传统节能灯消耗的功率基板相同,
2018/03/22 17:11:08
80
yhlan
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LV4
连长
嗯,这位小哥说得也对,对号入座就是完美配合了,可是大功率又该怎么干呢?总之就是迁就LED的电流了,对吧,那对应某个功率的品种就存在无数种可能了,本身功率范围就很大,那这驱动电源的品种可又要增加若干倍了,而当未来的LED参数变化,那过去的驱动电源就得淘汰,那LED照明岂不是一次性用品了么?那驱动电源的开发将无止境了,客户端的维护怎么解决呢;LED节不节能,光效参数一目了然,这不是个人认为不认为的事,即使与节能灯持平的情况下,环保也是值得普及吧,再说LED寿命超长,绝不是节能灯的几倍的问题,显然LED照明的可靠性远远要比节能灯高很多,怎样用好LED才是LED照明的核心技术,提高产品附加值才是搞技术的出发点而不是怎样搞便宜的,否则搞技术的最终变成卖体力的了。
2018/03/23 08:53:01
82
充電器廠家
电源币:5 | 积分:6 主题帖:0 | 回复帖:23
LV3
排长
搞技术的思维跟老板肯定不是一样的啊,虽然最终目的都是为了赚钱,有点老板为了赚钱,安全问题直接不管,能用就行,老百姓又不懂,大多数只看性价比,久而久之进入恶性循环,还有一些奸商,产品很烂还买高价,导致消费者不知道去哪里买好产品了
2018/03/14 22:45:24
29
yhlan
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LV4
连长
实际上并没有什么所谓质量过硬的LED,只是参数指标不同罢了,这当然是指封装不存在缺陷的情况下。
2018/03/14 22:51:58
30
yhlan
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LV4
连长
LED照明是以高效长寿命为革命基础,需要合理应用和完美保护,LED照明并不是简单和电源搭配所能完成的,你说好多是用便宜电源所致,事实并不那么简单,贵的电源就一定好么?非也,你后面提的非隔离就是便宜,显然和这里的观点又矛盾了。
2018/03/14 22:58:53
31
20年前[版主]
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LV6
团长

"非隔离的最大优点成本低效率高恒流效果也不差"

这就是此方案设计的核心思想,恭喜这位网友,重重有赏

这个方案没考虑MEI,再者为了省成本而提高了工作频率,来减小变压器体积,实际上把频率做低点的话负载调整率和线性调整率可以做到2%内。下次有时间我做一个分享给大家看一下。

2018/03/14 23:00:07
32
yhlan
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LV4
连长
非隔离的确实遍地开花了,但哪家又好过呢?安全隐患不严重么?是的,事情还没到呢头上,当然对你没什么严重可言,而加强绝缘处理也是需要付出成本的,且也无法做到100%完美,那何必创造高压这个难度来克服困难呢?这比脱裤子放屁还更低劣吧,那何不把这成本投入到隔离电源系统当中来提高安全性和品质呢?
2018/03/14 23:07:27
33
yhlan
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LV4
连长
数字控制只是我的一个比方,也就是说电子控制是能够做到的,数字未必就一定涉及到功率器件,假如只是针对产品定标呢,上电时把数据传递到电源,改变电流大小适合本灯,想必这成本不高吧,电路复杂与否并不重要,IC化甚至也就是几分钱的事。
2018/03/14 23:12:40
34
20年前[版主]
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LV6
团长

"上电时把数据传递到电源,改变电流大小适合本灯"

嗯。。。。这是个大胆的想法真的很大胆

2018/03/14 23:34:56
36
yhlan
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LV4
连长
这不算什么大胆,完全是根据目标需求自动控制,也只是简单模型,只是简单说明问题而已,至少这样可以达到电源归一化,理论上一款电源解决LED照明问题,LED照明标准模组化就可以实现,实时监控基本就可以形成理想的LED照明产品了,再加上管理接口,随意搭配智能控制,像USB接口一样,何愁智能照明难题呢。
2018/03/14 23:44:17
37
yhlan
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LV4
连长
这不是大胆的想法,是已经实现了的,产品也开始应用了,除了成本不是最优之外,几乎完全兼容了LED的所有优点,并且保护了LED短板,成本也只是中等水平,1000W的产品也顺利圆满完成,功率都不是问题,就算是十千瓦也不是什么难事。
2018/03/14 23:26:05
35
yhlan
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LV4
连长
数字不能大行其道,那智能又何以成为未来趋势呢?显然你是总以成本说事,根本没有考虑LED照明自身属性,再说LED照明是新生事物,没有前人的经验可以借鉴,书本也没有现成的知识,那时下他人的恒流电源模式就一定是最佳的LED照明方案了么?明摆着这么多不如意甚至存在严重缺陷却视而不见,而把那别人低成本的观点深信不疑并加以放大,非低成本不可,可见你并没有自我,只是三人成虎罢了;忽然我明白为什么我们一直落后了,因为没有自己,只是一直在他人背后抄袭复制,做些简易的工作,偷工减料却大大见长,根本无法正视客观规律,自然也无法完美解决事情了。
2018/03/15 18:06:20
39
hmy123456
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LV6
团长
我不是来抬杠的,更不是来攻击别人的!非隔离不安全,贵的东西不一定是好东西那你说怎么去定义一个好东西?现在大家都在用现在的方案,要是按照你这么说非隔离是垃圾,现在的驱动方案都不合理的话那么多厂家还在生产吗?你说的数字控制一样会有坏的,问题也不会少的,不能因为有问题全盘否定。现在的家电汽车有不坏的吗?有的买回来就有问题!你家里安装一个灯几块钱难倒你非要搞一个数字的花几十块上百块钱吗你愿意吗?数字是方向但是也要时间,也只能用在大家电上比较合适,老百姓估计还是喜欢物美价廉的东西,科技含量高百姓买不买账是另外一回事。
2018/03/15 18:44:41
40
yhlan
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LV4
连长
没说你抬杠,非隔离确实是垃圾,只适合那种一次性低价值灯具,安全就不用说了,假如MOS管击穿损坏,那所有LED将完蛋,这就是设计存在的隐患,整个灯具系统全部报废,时下厂家都是这么干的不假,但未必是对的,再说大多厂家只是装配,焊焊线、打打螺丝而已;产品当然都会有坏的啦,但并不会因此而停止最佳方案的探索,不能以产品总是有坏的就不认真搞好质量吧。
2018/03/15 20:04:58
41
hmy123456
电源币:11 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:218
LV6
团长
什么东西是好东西还是看市场,不是你也不是我来评价的,市场选择什么什么必然有他的优点。物美价廉才是好东西!非隔离的MOS管击穿确实会报废灯珠这确实是非隔离的软肋,安全性不高这个还是看用的场合,外壳是绝缘的完全不用担心安全问题,比如用在节能灯日光灯上还有担心安全问题吗?若果是铁外壳安全性确实差了。潮湿的场所更不用说了。现在LED灯的价格已经非常便宜了,就是MOS管击穿了整个板子直接换掉了。选择成熟方案一般损坏率很低了,坏的比率在一定范围内就是好方案
2018/03/15 20:35:33
42
yhlan
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:20
LV4
连长
是否是好产品取决于其价值,市场选择仅是目前的技术水平所致;物美价廉是不切实际的主观臆断,
2018/03/15 20:44:13
43
yhlan
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连长
存在软肋就是对主体LED最大的危险,再说安全性并不是看场合来决定的,凡是人有可能触碰得到的都需要考虑安全措施,外壳绝缘当然是一种保护,但对LED散热来说却也是负作用,那为何不把这成本投入到隔离型电源之中并改善其品质特性呢?这不是来得更实在么,且安全性还更高,
2018/03/15 20:49:22
44
yhlan
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连长
说到LED日光灯,了解LED的特性了么,难道现代的LED必须按照日光灯的模样来生长的么,LED穿上日光灯的这双鞋子能跑多远呢?
2018/03/15 20:57:29
45
yhlan
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整个板子换掉当然是可以,但谁来换呢?普遍的消费者能换,会换么,换完之后的绝缘性还能保证么,这谁是上帝啊,选择成熟方案损坏率很低么?那现在那种是成熟方案呢?LED光源到电源之间的接触不良都有可能损坏LED,这又怎样保证可靠性和稳定性呢?LED电流都不稳定和可控,还谈啥成熟和长寿命呢?
2018/03/15 21:11:13
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yhlan
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连长
恒流电源模式的LED灯具都做了测试么,模拟各种可能存在的状况测试了么,假如一个多路LED并联的光源,有一半的LED串温度特低,而另一半LED温度偏高,这时候开灯会是什么结果呢?或者在正常点亮时,有一半的LED灯串被冷风吹冷,而另一半则由于受物质阻挡,无法有效散热,结果会如何,光源内部LED电流变化么。
2018/03/15 21:25:09
47
yhlan
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连长
LED由于高效的光电转换而具有革命的生命力,成本也相对较高,但可通过节能来抵消成本,显然需要长寿命才能实现,所以LED照明产品寿命是越长越好,并没有上限,最好是永远不坏,LED还真有这个资本,那么使用LED照明产品就成为一种投资,成本是多少并不是主题,是否有盈余才是关键,这才是价值所在,从来都是物美价不廉的,这也是经济规律,所谓的物美价廉,那是在同等价值下的比较,不要用放大镜来看价廉的本质,断章取义无法得到正解的。
2018/03/15 21:40:31
48
yhlan
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连长
再说说LED照明产业链的事,产品应该是生产厂家的事,而目前的产业链配套方式根本不成立,产生厂家根本没有技术可言,仅是简单组装,根本无法在竞争中以产品优秀而引领行业LED照明革命,只能在同质化逐渐走向低竞争,结果自然是淘汰出局,最后那就是等待国外的优秀方案形成标准,而自己却又回到加工的层面,还是拼体力吃饭,却是感叹别人的品牌硬,技术实力强,可自己都做了些什么呢?
2018/03/16 10:57:45
49
lihui710884923
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师长
谁是楼主啊,这个sot23的封装的电源芯片第一次见
2018/03/16 11:47:54
50
yhlan
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连长
楼主是20年前啊,大概是在推这个IC的吧,你觉得如何呢?
2018/03/16 11:54:14
51
20年前[版主]
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团长
大师好,我没推,不过想要买的话我可以帮你去问问看
2018/03/16 12:07:09
52
yhlan
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连长
哦,那是我估计错了,这类LED电源IC都差不多,好像总是只在某些方面有点进步,而其它方面就忽略了,LED电源IC是不断百花齐放,可也没见哪款IC能全面兼容所有优点而脱颖而出的,总是按下葫芦浮起瓢,好像开IC很非常容易简单。
2018/03/16 13:01:00
53
hmy123456
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团长
前些年我也和你一样的想法为什么非隔离也用在灯具上,那时候我也是考虑安全问题,但是现在都在用而且数量大,你没有站在市场角度看待这个问题,好多东西是市场逼你去做的,一个几块钱的驱动能用正常用几年就是好东西,如果像你说的三天两头坏你送给别人别人也不会要的。你可以去市场看看现在的好多非隔离方案如果不行早淘汰了非隔离还会存在吗?你还想用一辈子不现实,哪个厂家不想做好东西,都想做质量好的东西,可是市场需要啥东西搞技术的必须跟市场走。隔离的驱动问题也不少,驱动坏掉多的是。对安全要求高的地方或者成本不敏感的地方当然用隔离方案。节能灯上再不能用非隔离那你脱离现实了,以前的镇流器节能灯有隔离吗?现在的家电有隔离吗?现在早已经大规模在用了
2018/03/16 14:06:27
54
yhlan
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连长
非隔离“现在都在用而且数量大”这也仅是行业的行为,并非消费者中意;“你没有站在市场角度看待这个问题”:是的,市场是产品流通而产生的,并非市场引导产品,这没错吧,被市场限制只是现有产品的市场竞争结果,市场从来都没有规定LED照明产品应该卖什么价格,也不会拒绝零价格,甚至还有倒贴的,所以成本竞争并不是市场机制,而是产品价值赢得市场信赖;“能正常用几年就是好东西”:非也,只是值得,但也不拒绝能用几十年的吧;如果像你说的三天两头坏你送给别人别人也不会要的”:是的,还有的就是不坏也没人要的,比如送个大哥大或功能机给你,你未必感动的,因为你并不需要它,它对你没有价值,并不是因为它太贵了;“哪个厂家不想做好东西”:这话还真值得深思,确实有点违反常理了,不信你可调查试试;“搞技术的必须跟市场走”:这明显是认知跑偏了吧,当然现实中你做技术时感觉是这样,但仅是你面对业务员或公司时是这样而已,只是一个局部而非整个市场,你已经定位在乙方了,那自然永远成不了甲方,当你成为老板、企业家的时候,应该是怎样引领市场的吧;“隔离的驱动问题也不少,驱动坏掉多的是”:这个我也不否认,但现实中,开关电源基本已经占领电源市场了,质量值得信赖,损坏的并不多吧,就拿你的显示器电源适配器来说,你碰到几个坏了呢?当然,用在LED照明方面确实坏的比例不少,开关电源在其它行业表现还是非常好的,甚至可以说是非常优秀,而为什么在LED照明领域阴沟翻船呢?甚至同是LED行业的LED显示屏也都用得很好,这总该好好深思吧;“现在的家电有隔离吗?现在早已经大规模在用了”:这个不知道你在哪里考察得出的结果,你还发现哪种家电是用非隔离电源的呢?你用了么?手机充电器你用非隔离的电源来了么?电脑你也是用非隔离电源了么?当然,还是有些电器是使用非隔离电源的,但都需要良好绝缘处理,且功率非常小,而且是人不可能触及的地方,但凡人可能触及的几乎都是用隔离的了。
2018/03/16 15:43:35
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hmy123456
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团长
电水壶隔离?电磁炉隔离?电风扇隔离?日光灯隔离?电热毯隔离?电暖扇隔离?电炉隔离?电吹风隔离?普通烙铁隔离?空调隔离?洗衣机隔离?电饭煲隔离?热水器隔离?冰箱隔离?各种异步电机隔离?,,。。。。公说公有理婆说婆有理,我们没必要争论这个了,留点精力搞好工作吧
2018/03/16 16:17:35
56
20年前[版主]
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团长
哇塞,一下子能举出这么多例子,我想了半天都没想出几个,思维挺好
2018/03/16 20:33:16
57
yhlan
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连长
固然还有很多电器是非隔离的,但那些负载都是可直接接入电网而运行的,且都有一个安全的外壳所隔离,洗衣机里的控制部分还是有一个小电源的,同时整体也全部灌胶处理,这显然并不是成本问题;LED照明是普遍性的生活工作必须品,很多还是距离人体非常近的,再者,低压的LED却人为搞成高压模式,又将成本投入到绝缘来解决安全性,对电源却是省之又省,却又增加安全绝缘处理,这叫什么事呢?
2018/03/23 08:41:27
81
充電器廠家
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排长
LED的单颗正向一般不超过4V,以10W功率为例,如果不提高电压,电流就要达到2.5A,且LED并联产生亮度不均衡的问题也没办法避免,做设计很多时候是折中处理,就像挤气球一样,
2018/03/23 11:47:01
84
yhlan
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连长
不是不提高电压,而是要提高到什么程度,前面提到的是110-150V,这是否合理呢?不过本帖是非隔离方案,安全方面与工作电压已经没什么关系了,但你的10瓦2.5A理论当然是没有问题,但实际应用也未必就按LED自身的压降来应用,在一个安全的电压范围取一个最高点不就可以解决这个问题了么,什么叫方案,是吧;LED并联的问题也不用多说了,这本身就违反基本原则,百分之百不能用这种方案的,否则就别再提什么LED品质和LED寿命问题了,设计固然要考虑得失问题,但并不是简单折中,如三极管放大器,三极管很容易做到几百倍的放大能力,是否一个三极管就能做一个几百倍的放大器呢?答案是否定的,否则现在的电子系统根本不成立,更不用说应用了;电压与安全相关,取最高值即可获得最高效率了,当然,更高的工作电压可以获得更高的效率,但我们的目标并不仅仅是为了效率,在诸多条件约束下完全发挥LED的优秀特征并完美保护LED短板的方案才是最优秀方案,而每颗LED保证恒流只是最基本的要求,但遗憾的是目前市场上都是违法了这基本规律(单串产品除外),所以时下的LED照明产品并不具备革命性的生命力,现代优秀的LED成为一块鸡肋,而原因仅仅是为了一点点LED驱动的成本所致,你认为这思维差异并不重要么。
2018/03/16 20:39:52
58
yhlan
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LV4
连长
再者,更不能因为存在其它非隔离产品作为托词,LED需要的是驱动而不是电源,恒流电源根本就不是LED照明的方案,就更不要说隔离不隔离的问题了,
2018/03/16 20:50:24
59
yhlan
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LV4
连长
LED照明不是某个IC就能搞定的问题,是没有得到正确的LED产品方案而被所谓的市场误导,再加上对LED的不了解所致,事情总是不断被认知和不断进化完善的,恒流电源存在明显的不足以及重大缺陷,视而不见也就罢了,推波助澜就太不应该了吧,国人向来三人成虎并非LED照明所特有,但作为技术工作者应该有点求真的精神吧,工作固然要做,但也得先看看方向是否正确不是。
2018/03/16 23:20:28
60
yhlan
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LV4
连长
我所说的这些不是为了争论什么,但都是围绕着产品属性,现代的LED灯并非是传统照明灯的延续和改进,恰好LED具备了这样的革命性潜质,因此需要充分发挥LED的优秀特点,同时要完美地保护LED的短板,非隔离抗浪涌能力相对较差,因此LED受冲击比较大,这不利于LED长寿命运行,隔离电源这方面就比较理想,更能充分发挥LED的优秀特征;自适应多路LED照明系统驱动电源我已经完成并小批量出货了,电流自适应输出使驱动电源品种大大减少,即使只有一路LED也能稳定正常发光,实现了LED模组标准化,多个LED模组任意并联也自动恒流工作,即使是不同功率的模组并联同样各自恒流,当然也是高效稳定的,根本也不用提频闪的事,调光都不会频闪,因为是电流线性调光,当然也支持PWM调光,还有就是手动调光,一个电位器就能搞定,根本不需要再搞一款什么调光电源,成本嘛是有增加,也就两块钱的事。
2018/03/19 15:24:56
66
juntion[版主]
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军长

這一貼看了半天都不知道表達的是啥.......

供電與驅動說有差別也很難說, 在系統中, 電源屬於供電, 稱 "Power supply " 屬於信號端則為驅動 稱" Driver "

LED因為只是一個單體, 他跟鎢絲燈不同是因為需要電子電路, 所以區別LED與鎢絲燈則統稱為" LED 驅動" 這沒啥好爭的, 就像CCFL, 我們也稱CCFL 驅動, T8熱陰極管, 除了稱為電子式變壓器, 也稱T8驅動器, 沒人會說是T8電源供應器或T8電子式電源供應器, 那就傻了......

LED因為有先天限制, 再好的驅動都沒用, 因為好不好是看會不會短時間就掛掉, 至於效率, 因為算法是以早期省電燈泡算法一樣, 以輸入功率作為基準, 所以電路做的太好, 效率太高沒用, 唯一有用的是不會掛......

LED有一個特性, 就是點亮一定會發熱,因為是全功率, 而發熱則會光衰, 光衰則會色變, 也就是你的恆流即使一點都不會變做到超級的好, 但是點亮後開始有溫度則VF會下降, 流明數開始降低, 色溫開始改變, 所以為何使用非隔離, 是因為零件數少, 效率可以做很高,本身溫度低, 不會把LED溫度往上帶, 如果不考慮PF值, 非隔離是比隔離好..........

但隔離與非隔離的使用見仁見智, 因為 In Door 產品通常屬於吸頂, 除非外銷有要求, 不然大多用非隔離, 因為不會有人天天閑閑沒事去摸燈具, Out Door 則大多是隔離式, 因為架設點多有輕鋼架或金屬, 怕漏電會危險, 且很多輕鋼架多有帶電, 用非隔離在某些場合很容易短路爆炸....

致於帶PF值, 通常只分有閃頻或不閃頻, 可是人眼的感覺, 除非驅動做的很爛恆流不穩, 要不然一般人是看不出來,只有相機或監視器看的出來, 所以不閃頻也稱商業照明,只是多了PF值, 若沒有多一階D/D, 那麼輸出再怎麼使用電解電容, 電流還是屬於M型波, 穩不穩那就看90-264Vac 電壓變化或開機點30分中後,電流會不會變, 絕大多數99%都會變, 1%不會變是因為燒了......

所以LED不要把他與電器相提並論.........

不過樓主所發的這一顆IC, 唯一問題是LED不可以藉由Connect連接, 這種LED一開路, 輸出等於輸入, 當開機後LED在接上, 若壓差過大LED一定掛, 不然倒是一個好東西......     

2018/03/19 16:03:05
67
yhlan
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LV4
连长
66楼这位朋友说的还比较实在,写繁体字大概是台湾的吧,研究也蛮深的,不过LED驱动并没那么复杂,所谓电源就是为电子设备提供稳定电压或电流的电子系统,输入范围只是这个电子系统适合的工况范围,与输出并没有关系,至于PFC,这个也是输入参数,与频闪没有关系的,LED电流、电压变化也是正常的,毕竟电子系统不是计算数学,误差也可以理解,对于LED照明来说,即使误差较大也不是太大问题,问题是变化始终没有超出设计的范围之外,最大也就是精度差别而已,当然,太大的变化范围算不上好产品,不过也适可而止吧;是的,这种电路如果LED连接不良,就很容易挂掉,这也就是目前LED照明行业存在的隐患,所以,要搞好LED照明,首先得明白LED照明产品的自身属性,传统灯具的形状结构都是LED照明的天敌。
2018/03/19 17:46:52
69
juntion[版主]
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LV9
军长

你是做LED驅動器的麼? 那玩蛋了.....

頻閃, 分為兩類, 一種是可視, 一種為不可視, 其中可視是屬於設計問題, 這種大多發生於調光在低輝度或低光源或電源關閉與啟動初期發生, 全亮時發生頻閃則是恆流控制不良所引起, 但不管如何, 都是設計問題, 例如使用阻容電路對LED做恆流, 由於輸入與輸出電壓很接近, 再加上濾波不良, 則連波產生的高低點將使恆流變動產生可視頻閃...

再例如交換式恆流電路例如使用樓主這IC, 因為電壓接近, 且沒有任何補償元件, 則一但電流回授不良產生高低點, 則會發生可視頻閃, 且這類電路與電感感量有關, 輸出所加的電容若太大, 可視頻閃可解, 但若不加洩放電阻, 那麼關燈時就會看到燈炮微微亮, 若接帶燈開關更慘, 會微微閃.......

不可視頻閃與PF值有關, 非隔離帶PF值, 若用相機觀看, 則畫面出現斜紋非常嚴重, 加大輸出電容, 則THD直非常差, 主要是因為LED操作在M型波頂端, 低於LED電壓的不工作, 所以THD值很差, LED不可視頻閃因此較嚴重...

隔離式因為使用變壓器轉換, 因此對具有PF值電路於M型波末端還有能量, THD值會較好,但由於輸出依然有M型波, 所以加大電容有效, 但是.....由於M型波為100Hz或120Hz, 除非電容加到非常大, 要不這個漣波依然存在, 用相機看只是稍緩解, 無法完全消除, 斜紋依然存在........

所以要達到真正無頻閃, 必須把LED恆流頻率拉高, 這使用相機看就知道了, 相機的好處是不可見光也看的到, 就像紅外線補光一樣, 所以套句笑話: 如果你去酒店開房間怕被祕錄, 那麼進房前用相機看一下周遭, 夜視祕錄鏡頭都有紅外線補光, 看到光源就表示有隱藏式攝影機..........

而LED對於照明而言通常需要分Bin, 因為LED的K值有一定的分佈, 使用不同Bin的LED由於K值不同會讓人頭暈, 所以要分Bin, 好的都拿給面板用, 差的才來做照明.......所以設計再好的驅動又如何? 

而所謂自適應驅動必須有光耦從副邊做回授, VCC要拉高兼穩壓, 不然無法適合從幾顆LED串到十幾顆LED串, 那PSR結構勒, 要做自適應只能在某個範圍, 且當LED串數越少時, 電流會越大, 而LED通常內部用很多顆去打, 例如3050 / 120mA等於6顆並聯打成一顆, 外加TVS防斷路, 當一顆壞掉後TVS擊穿, 此時VF變小電流拉大, 壞兩顆VF更小電流更大....惡性循環最終連驅動都燒.........

所以照明看你怎做, 但先了解LED特性, 致於燈具, 大多是公模,那是沒辦法的.......... 

2018/03/19 18:52:58
70
yhlan
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连长
俺就是做驱动的,至于什么阻容和非隔离是不考虑的,不明白你的【LED恆流頻率】概念,LED驱动并不需要频率,电源固然有交流纹波且无法完全滤掉,但相对来说几乎可以忽略不计,除非LED自身光输出不连接,但这也无人可以搞定,另外,我的方案是电流线性调光,并不存在(PWM)频率问题,当然开关电源是有频率参数,不过一般都达到60K级别,且是原边的变换,负边还有滤波电容,至于光耦的事,只是稳压,要是这影响很严重,那所有用开关电源的方案都存在缺陷;另外【TVS防断路】保护LED,这根本就是多此一举,也就谈不上什么LED驱动来了,如果LED没有问题,那这颗TVS纯属就是多余,既然LED做到稳定驱动,有何必多此一举呢,偶然失效也是不可避免的事,如果LED品质如此脆弱,那也就没有革命的本钱了,这种保护只是掩盖技术的缺陷而已,大有掩耳盗铃之嫌,谈LED照明多少就有点奢侈,既然存在这种恶性循环的可能,说明LED驱动就存在重大缺陷,那谈频闪就是空想了;【致於燈具, 大多是公模,那是沒辦法的.......... 】时下确实这样,自己无力改变,但要是自己涉及这行,那就不能同流合污嘛。
2018/03/20 10:54:26
74
juntion[版主]
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LV9
军长
不錯, 有自信的男人最帥....
2018/03/19 10:14:54
61
云侠
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士兵
电路图看不懂
2018/03/19 10:17:58
62
20年前[版主]
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LV6
团长
这是一个BUCK电路,哪个地方看不懂?说说看,这里有很多大师的
2018/03/19 10:20:32
63
云侠
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士兵
电流怎么从桥走到芯片?和我之前看到的buck不一样啊。
2018/03/19 10:52:58
64
122013137
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排长
标准BUCK架构,不过公共端变成LED+了
2018/03/19 11:52:53
65
20年前[版主]
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LV6
团长

桥后正极-------负载-------电感-------芯片内部MOS-------采样电阻-------地,这是Ton时的回路,芯片供电由内部JEFT提供,省去了外围供电电路。

你之前看到的是不是 浮地BUCK?

2018/03/19 17:09:13
68
20年前[版主]
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LV6
团长

来来来,我要出考题了,

有网友说这个方案输出开路之后输出电压会非常高(约310V),即,没有空载保护(OVP)。确实,目前这个没有OVP。

其实在这个IC内部加一个电路,就可以实现OVP。(注意)

那么,请问在IC内部做如何处理可以实现OVP?实现OVP之后又会出现什么问题?请详细描述,或画图,或写出公式。(SOT23-3的封装不能改,外围元器件不能增加、也不能减少,但是外围元器件参数可以修改

注:这是一个BUCK架构,临界模式。

2018/03/19 19:02:56
71
yhlan
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LV4
连长
共地就可以的啊,当然SOT23-3是不行的,也没这个必要,毕竟LED才是主体,因此以SOT23-3很可能无解,总之LED照明需要自己的鞋子,永远不会削足适履。
2018/03/20 11:02:42
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juntion[版主]
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军长

利用一顆PNP電晶體, 在LED開路時電壓高於R1,R2分壓使Q1導通, 那麼電壓透過FB點回授, 則電壓會被限制在某一個點, 那麼電壓就不會過高, 若沒有FB接腳

利用MOS_S接腳以R3,R6分壓進行限制, 可惜你那IC啥都沒有, 所以只能使用在Vin與VLED很接近的場合

2018/03/20 12:08:56
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hmy123456
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LV6
团长
楼主说的是在芯片内部改动不是在外面,这样改三极管导通了芯片也完蛋了。芯片内部的结构不太熟悉,可以采样CS脚的电压,电压低于一定值说明是空载,然后关掉内部的驱动信号或者拉低内部MOS管栅极电压
2018/03/20 18:05:13
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juntion[版主]
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军长

不是, 電流偵測位於High Side 端, 那麼IC內部必須有一組電流鏡 ( Current mirror) 對照於High Side 所留下電流與內部Vref做比較, 那麼, 只要在Vref 那一組OP多增加一顆FB OP即可......

或另一種方式為: 原CS街角改為電流鏡所鏡射接腳, 當電阻越小則電流越大, 此時利用PNP灌入電壓, 讓電流歸零, 電流歸零相當於佔空比縮到為零, 此時為了保持輸出有一段電壓, 則通常會做打嗝模式, 這樣輸出開路電壓可以保持, 損耗最低, 所有零件是安全的.......

這IC設計理念, 只在於把所有零件包到裡面

SP6801.pdf

如上附件應用電路, 所以當然LED開路電壓一定飄高...

2018/03/20 18:16:09
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yhlan
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LV4
连长

这只是修补漏洞,还有很多问题怎么修补呢,如LED光源为多串并联,怎样做到均流呢,如果某串开路,其它串怎样保持原来的恒流状态,多串LED并联,由于压降的差异及环境影响,怎样保证毎串LED电流都不超过设计值呢。

2018/03/23 11:10:04
83
充電器廠家
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LV3
排长
你的问题也好解决,简单说只要不并联就可以了,当然了,串联也有许多新问题要处理的,设计方案不同,考虑的问题点不同,
2018/03/23 12:04:18
85
yhlan
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LV4
连长
这个未必容易解决,【设计方案不同,考虑的问题点不同】这就是目前LED照明行业产品方案百花齐放的结果,却没有哪家的产品脱颖而出,所以这并不是简单任务,同一个器件,同一样的目标,可见应该具有一个综合最佳方案,那么在LED照明行业,LED照明产品方案层出不穷就不是什么好事了,也见解证明了LED照明还未找到最佳的产品解决方案,也就是LED照明还未具有成熟性,在LED照明产品还未成熟的情况下早已你死我活的低价竞争,而某些大咖和“专家”却大肆鼓吹LED照明产品不断成熟,其实,LED均流都还未解决,前面你说搞技术的思维与老板的思维问题,这思维不重要么,市场一直都是老板的思维,结果却是面临尴尬的境地,是不是该换换搞技术的思维来试试呢。
2018/03/23 12:24:46
86
juntion[版主]
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LV9
军长

誰說LED一定要均流????

2018/03/23 12:30:50
87
yhlan
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连长
当然,不均流也不是什么问题,LED照样能亮,但LED照明光源中多路LED不均流,也就是LED没有恒流,那就不要谈品质了。
2018/03/23 12:42:43
88
hmy123456
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LV6
团长
LED并联现在用的很多,到处都是,也没有你说的那么危言耸听,LED并联用的都是同一批的性能参数是一样的,差异很小,所以问题不多,完全没必要纠结这个问题
2018/03/23 15:01:00
91
yhlan
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连长
LED并联用的都是同一批的性能参数是一样的,差异很小】的确如此,但未必就没有差异,更不能以此来推断出“所以问题不多”这种结论,这只是从工艺上尽量减少误差,力求一致,高要求的查分对管就是这么做的,且放在同一个恒温槽中,而LED根本就不可能这么干,因为这是大量、普遍的产品,所以这种观点并不可行;【LED并联现在用的很多,到处都是】不错,时下市场确实是这么干的,正因为如此,所以高效、长寿命的LED照明产品才没能广泛普及,商用是走在了前列,但商用并非以节能为目的,更多的是效果,所以问题并不太明显,而并不是目前的LED照明产品已经没有问题了,民用方面其实也早已进入,但进程实在是不如意,根本原因就是寿命问题,价格是一降再降,增长却是非常有限,而企业也是增量不增利,难道这还不是纠结的问题么。
2018/03/23 13:26:10
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juntion[版主]
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军长
均流根橫流是兩回事....來來, 站長把這加精, 我門來探討驅動與LED關係......
2018/03/23 15:05:54
92
yhlan
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连长
均流确实不是恒流,但在恒流电源的作用下,均流就是恒流了,目前LED光源多以集成COB为主,内部是多路LED并联,均流就成了最大的问题,但简单朴素的思维就恒流电源等于LED恒流驱动,这可是违反了LED特性的,所以LED照明无法健康成长。
2018/03/23 14:26:04
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juntion[版主]
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军长

我們把他拉回來會比較好閱讀........

恆流, 指的是驅動器對所有LED燈串在單位時間裡所提供電流是固定的....

均流, 指的是所有LED燈串並聯時, 所以流過每一燈串的電流為一致.............

一般, 我們會認為好的驅動器主要在於恆流穩定度, 越穩定越好, 但是LED與一般負載不同;;;;;當LED點亮時, 只要超過其VF則電流開始流通, 隨著電流的上昇, VF越高, 由於其速度非常慢, 所以當你做恆流時, 若輸出不加電容去穩定, 那麼

電流則會有上下峰值, 所以" 恆流" 會變成是電流的平均值, 而不是實際值, 但是加了這顆電容後, 驅動器在點亮LED瞬間, 則電流會往上衝, 然後再平衡.....

而點亮LED通常都是全功率輸出, 他跟一般電源供應器不同, 沒有所謂的" 冗餘量 " 一送電就是滿載, 因此效率與溫度變成是決定壽命主要關鍵, 不過還好的是, 當LED點亮約30分鐘後, VF會往下降, 例如一個燈串為 64V (20顆串聯)以200mA流過, 當VF下降時, 會下降為62V左右, 那麼這個2V*200mA就變成你的" 冗餘量".....

以此板, 板主所貼的電路是沒有所謂"冗餘量"的, 為何? 因為其穩流部分是以Mos_S下地位置偵測電流, 這種結構是

: 當LED電壓固定, 電流也調好了, 但只要LED電壓下降那麼電流是往上升, 主要是因為LED電壓改變, 使電感電流斜率改變, 因此LED電壓越低, 電流會拉越高.....

還沒完喔...先歇會...

2018/03/23 15:21:10
93
yhlan
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这探讨的不是驱动,恒流电源电压是随负载变化的,其实就是恒流电源的动态范围,也就是适应LED压降的范围,这是恒流电源的重要指标;LED照明是以LED为主体,LED恒流驱动是指每颗LED的电流稳定,恒流电源+多路LED光源照明系统,宏观上LED等效恒流,但内部各路LED电流并不稳定,只是此消彼长,并不恒流,因此恒流电源并不是LED照明的优秀方案,仅在单串LED光源(特例)下成立,并不适合多路普遍推广,如果是做个小功率的LED灯具(如球泡灯)还是可以的,即使用大功率LED做10多瓦的LED日光灯也是可以的,但普遍性的多路大功率就存在缺陷了。
2018/03/23 16:05:06
94
juntion[版主]
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军长

上圖是面板所使用的LED驅動, 使用升壓電路, IC內含四組定電流源, 升壓電壓高度以LED顆數決定, 由於使用四組恆流, 因此每一串電流可以一致, 達到均流目的, 不過注意看喔, LED內部均有打上一顆TVS, 防止LED斷路後整個燈串沒有迴路......

LED最大致命傷就是熱, 當過熱後除了K值開始變化以外, 流明數也開始變化, 如果不及時導出, 那麼就會熱崩潰而斷路, 記住是斷路而不是短路, 因此需要一顆TVS與LED並聯, 當LED斷路後, TVS被擊穿導通, 由於是連續性, 因此TVS會處於反轉電壓階段, 以5V為例, 反轉電壓約為3V, 由於TVS具有負電阻, 因此不會發熱, 所以回路就像是LED串一顆3V二極體, 使燈串還是亮的...坊間很多照明在LED掛掉後就不亮, 那是因為沒加TVS關係......

上圖驅動電路為使用版主IC結構做的恆流驅動器, 均流使用電阻, 為何使用電阻? 一般包裝, 單顆LED標稱值均為20mA, 當一顆小包裝額定電流為120mA, 則表示內部為6顆並聯打在一起, 標稱電壓為3.2-3.6V, 標稱電流為180mA, 使用電阻目的是: 假設由上64V, LED , 當有一組單顆LED掛掉後電壓掉為3V, 在加上燒機後降2V, 那麼單燈串為會由原來62V變為61.8V, 此時流過此燈串電流必定很大, 所以利用電阻I*R特性再加上LED電流越大VF越高d特性, 來達到均流目的......


2018/03/23 16:58:35
95
yhlan
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LV4
连长
没错,上图是多路电流驱动,所以多出了一个LED Driver IC,LED并没有并联起来,这样就避免LED压降带来的电流相互影响,LED得以安全稳定工作,但LED照明行业可就不是这么干的了,图的只是省事、简单、低成本而不是质量,所以问题多多;不过每颗LED并联一颗TVS却是很低级(高价值LED除外)的了,LED本身寿命已经可以忽略了,再配同等数量的TVS,实在是太奢华了,还不如把LED功率增加一倍,这样可靠性已经大幅度提高,且LED冗余量很大,光效也更高,可偏偏搞个TVS,当LED没有损坏时,这堆TVS就是废物,TVS想必也不会比LED便宜多少吧,这样的设计不是考虑如何提高产品的高可靠性品质,而是怎样博取用户的视觉和掩盖自身的不足,LED Driver IC和TVS的组合方案明显是一个明智的驱动搭配一个愚蠢的保护了;下图的多路LED并联虽有电阻均流,相对电流更稳定一些,但电阻需要足够的压降才能得到比较稳定的电流,因此效率非常低,对于节能型LED照明来说就不太适宜,技术水平也太低劣了点,而大电流LED内部还是多颗LED并联,显然还是存在电流不均问题,最终还是要导致雪崩模式彻底损坏,而前面的均流电阻也就成了摆设,这还能算是个合格的电子工程师么?
2018/03/23 17:57:29
97
juntion[版主]
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军长

上圖是只有面板會這樣用, 照明只會用下圖, 而大功率照明在燈珠內也會加TVS,是你不知而已, 你知道這種TVS多便宜麼? 因為都是買Die直接與LED 一起打, 1KK才人民幣不到30元;;;;;而大功率LED在佈線時必須走" 田"字形, 其實也是多串多並, 不走田字形會死的很慘......

  大功率有一個好處是流明數大, 但最大的缺點是溫度高, 溫度高就是LED最致命的, 早期很多做MR16就是失敗在溫度太高......

因為照明用在一個區域, 若光源打散那麼每單位流明數就不足, 所以很多為了加強流明數通常是

1) 加透鏡( Lens) 其中透鏡又分角度, 若將角度變小, 那麼光源可以集中, 但照射範圍就受限

2). 硬操LED, 以一顆1W LED燈珠, 規格為350mA, 最大700mA,流明數為100 Lumen, 那麼將電流由350mA加大到500mA, 則流明數也許變成110 Lu增加10%, 但溫升可能加高30%, 此時其色溫將會改變......

大功率LED其盲點也不只如此, 當額定為350mA, 為了降溫只給300mA, 除了流明數不足外, 色溫一樣改變, 這就是為何調光使用線性調電流方式不被採用, 而使用PWM調光的原因, 因為PWM調光不會改變額定電流, 而是改變其" 平均值"電流, 但缺點就是會有EMI問題..............

很多照明廠都在思考, 使用小功率LED以多並多串可以達到流明數, 溫度會低, 但是在照射面會看到發光顆粒, 若將照射面打霧,那麼將使透明度變差, 流明數依然不夠, 因此必須去控制其導光度才不會看到發光顆粒, 但即便如此, SMD加工打多顆耗成本, 因此才會有多顆打成一顆這種LED.............

所以, 驅動器是只管恆流, 即使自適應也一樣, 但是燈板與燈具才是最大學問

LED在進步, 不是說驅動多厲害, 而是指早期買來裝, 搞不好幾星期或幾個月就掛了, 現在可能一年多兩年才掛, 這種要都不會掛, 那做照明的要去喝西北風了....... 


2018/03/23 19:52:27
98
yhlan
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LV4
连长
TVS便宜,人工可是上涨的,不要算这种鸡毛蒜皮的小账,毕竟是大电流的器件,硬件摆在那里的嘛,蚊子再小也有肉不是;总之LED并联总是不稳定因素,如果这灯被风吹,温度就会不均匀,温度高的区域LED压降变小,抢电流就会更加严重,电流会增大,也就会更热,结果自然明了;其实LED功率大小与否都不是关键,光效是节能的唯一标志,这是明示参数,寿命是隐含指标,没有长寿命同样没有节能的意义,确实LED散热固然重要,但并不是散热好就能解决所有问题,电流固然影响色温,可温度同样也会影响色温,所以PWM调光的理由并不是色温问题,只是方便,在寻求刺激的舞台灯没有任何问题,但民用就很重要了,对色温的少许变化就那么明显,却对频闪无动于衷,难道高品质的生活照明就可以容忍频闪么,可见PWM调光只是从自身简单的角度出发,并没有考虑LED照明产品的属性,LED照明品质的进步当然取决于驱动的技术提高了,不是驱动进步那你认为是什么进步呢,就是简单LED并联或并一个TVS么?知道LED的寿命是多少吗,一两年寿命就很值得骄傲了么,正常合理使用可以说你见不到损坏的LED,面板为什么用专用的LED驱动IC呢,因为那是真正的电子工程师设计的。
2018/03/26 16:00:15
100
juntion[版主]
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LV9
军长

說真的, 跟一般的工程師ㄧ樣, 不懂LED怎能做出好Driver?

1). TVS並聯LED本來就跟廢物一樣, 不過那是為了: 當LED串聯時, 單顆LED掛掉則晶粒必脆化掉而斷路, 此時迴路必定斷路整串LED都不亮, 加了TVS是為了讓整串有迴路, 不會因為單顆掛掉而整串掛掉, TVS電壓必須高於LED電壓, 但導通後, 崩潰電壓必低於LED電壓....因為LED是串並通用......

2). 大功率LED必須使用鋁基板, 而鋁基板與銅箔有一定的厚度,因為中間有絕緣導熱膠, 無安規導熱膠厚度薄, 有安規則厚度需要較厚, 而鋁基板不會因為風吹就會造成溫度不均勻, 你想太多了, 因為LED多集中在中間, 導熱膠熱組很小,所以溫度要嘛一起降不然就一起升, 不會有溫度不均的問題, 有些功率更大的燈板除了加鋁鰭以外還會加導熱管就是這原因..

3). 光效取決於LED流明, 以前的技術單顆流明數不高, 現在則流明數增高了, 流明數增高後, Driver電流不需要大, 相對打的顆數不需要多, 所以這不算是Driver的進步, 而是LED的進步....

4). 黃光介於3000K - 4000K之間, 正白光介於5000K - 6000K之間, 超白光則已經約7000K了, 但是黃光熱了後會偏紅白光熱了後會偏藍, 超白光是已經帶藍色不需溫度高..............

而無論黃光白光, 當電流達不到額定電流, 那麼K直就會往下降, 例如黃光4000K, 當電流祇有一半揮度變低, 奇K值會變3800K, 亮度越低越黃, 所以用PWM色溫就不會變, 線性調光, 其實也就是輸入電壓轉PWM做調光, 也就是不管怎調, 內部還是以PWM調整, 不要搞混.... 

5). 面板背光用專用IC是因為面板背光用直下式只側一邊, 所以專用IC是提高照度, 那IC不便宜喔, 不要傻傻的, 而面板的要求跟照明不同, 像冠捷(TPV)電源自己做, 所以面板有用全部串在一起的, 就不用4CH IC , 會用的, 有些是因為電源是公板, 輸出固定24V, 或12V........

6). LED本身規格就有一個標稱值與最大值, 雖然電流穩定有助於LED恆溫, 但是很多場合燈具用的是FR-4版子, 使用低功率做串並, 如果溫度不高就足以, 電流大只要在LED規範內, 那麼在加上導熱, 0.5WLED一樣可以操到0.7W

相對的, LED Driver 就那幾種結構, 所以頻閃電流還在規格內, 肉眼看不到, 那交給相機去分辨就好....

=============================================================

照明功率都是看輸入, 因為輸出會變化....

假設輸出LED 燈串單顆Vf介於3.3V 使用200mA/ 20串 =66V * 0.2A= 13.2W

一般都以80%計算 所以輸入等於16.5W, 點亮30分鐘後, VF降低為3.25V ,但電流不變,  功率為3.25*20*0.2A = 13W , 一樣效率為80% 則輸入為16.25W = 16W, 這燈具等於16W

當你若誇口可以92% , 那以30分鐘後13W反推=14.1W , 也就是你的照明燈具為14W

那麼此時你就必須升LED電流, 所以LED就會發熱

做Driver的不會連這都不懂吧? 


 

2018/03/30 14:43:06
101
yhlan
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连长

1、理论上LED并联TVS保护是可行的,那也仅是单串LED才能成立,多路LED并联始终都存在压降差异而导致LED并不能恒流,而横流电源的LED的照明方案并不成立,更谈不上驱动了,LED驱动是指每一颗LED电流都在控制范围之内;TVS保护在多路LED并联情况下作用并不大,毕竟TVS的压降要高于LED,否则将消耗更多功率,即使LED开路,TVS接替LED使剩余LED继续发光,但这串LED总体压降还是增大了,多路并联时电流将自动减少,而它LED回路电流将增大,也就更容易造成过流损坏,这就是电流雪崩模式,因此,恒流电源对LED并没有驱动(单串除外)的意义,保护也就更没意义了。

2、作为产品,可靠性设计就得充分考虑各种因素的影响,对于多串LED并联的光源模组就得充分考虑温度不均的影响,温度升高→压降降低→电流增大→功耗增加→温度上升,在就是一个典型的正反馈现象,电子电路的稳定性就是要杜绝正反馈发生的可能性,做好LED散热当然是必须的,但环境造成的不平衡也是存在的,所以LED的驱动必须满足恒流控制,仅依赖于环境的平衡并不能保证LED稳定工作,也就没有长寿命的可能了。

3、色温问题确实也是光学的重要指标之一,但色温也是一个宽范围的指标,即使标准化也不会制定在某个点上,因此电流大小引起的色温漂移完全可以忽略不计,温度同样也影响LED发光波长,同样也会产生色温漂移,因此色温漂移并不是重要参数,特别是广泛的的民用、商用、工业等照明。

没明白【照明功率都是看輸入, 因為輸出會變化....】是啥意思,功率是指负载消耗电能单位,通常电器都有这样的参数指标,传统的照明功率一定程度上反映光通量的大小,因为光效相对稳定,而今天的LED节能照明,更多的意义在于在相同的光通量前提下需要的功率更少,而不是简单比较功率大小,因此,LED照明的标注应该是表明产品的光输出流明数以及耗电功率,这也符合生产端的光源产品选择和工作电流确定,简单的功率标识存在浑水摸鱼的可能。

2018/03/30 18:01:54
102
juntion[版主]
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LV9
军长
呵..說了半天我終於搞懂, 你是做交換式電源的, 不是做照明的.....
2018/03/30 18:24:54
103
yhlan
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LV4
连长
呵呵,我不是做什么交换电源的,不过电源始终是电子系统的一个部分,具有通用的特性,LED照明也一样,所以LED驱动电源应该具有普遍的通用性(在电源功率范围内),这样LED驱动电源的品种才能减少,客户端维护才有可能,这样才具有推广的普遍意义,LED驱动电源也才能标准化,LED光源模组也才能因此而诞生,这才是LED照明革命性的资本;目前市场上均已恒流电源为主,因电流和电压参数的不同,品种繁多,且不具备传承性,基本一个LED灯具就需要一种原配规格的恒流电源,使得LED照明产品成为一次性用品,大大削弱LED照明产品的生命力,这不是好现象;
2018/03/31 10:25:48
104
juntion[版主]
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LV9
军长

所以你是再跟我鬼扯一些有的跟沒的, 不知道要凸顯啥....

1). LED 內部加TVS是早就有的事, 除了做驅動工程師不見的知道以外, 做燈板的工程師絕對知道, 不知道就不用混了..

2). 照明標示標準是以省電燈泡為依據, 省電燈泡標示的就是輸入功率, 所以LED照明也一樣, 至於為何這樣, 我不想講        了, 自己去問....

3). 光通量或說流明數取決的是Lens , 不是LED, 不是驅動, 因為LED與驅動的影響很小, 至於為何, 一樣自己查....

4). 驅動也不是LED必備的, 因為LED本來就是個二極體, 你直接施加AC電壓再串個電阻, LED就會亮了, 直流也一樣, 讓LED順向導通然後再串電阻, 只要電壓是100%穩的, 電阻精度100%很準, 那麼LED會100%恆, 但事實不是這樣, 就是我跟你說的輸出變化, 至於你懂不懂無所謂......

若你不是做電源也不是做驅動, 那這帖到此為止........

2018/03/31 10:57:38
105
yhlan
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LV4
连长
哎,不知道怎样说了,做不做电源,做不做驱动都不重要,重要的是这样的LED电源IC方案并不佳,国产值得点赞,但功能并不适合LED照明驱动,本想再给国产IC添点力,做到自适应恒流的,看来没必要了,【只要電壓是100%穩的電阻精度100%很準那麼LED會100%恆】不错,理论确实如此,但在电子线路中几乎所有的器件及连线都不是理想的,有点甚至变化很大,因此方案选择是在可接受范围或设计目标,选择最低的成本方案,即使在早期的电子设备中也牺牲器件性能参数和成本而力求输出稳定,且留有足够富余,而今却是仅仅能满足能点亮LED而已;不说了,多说无益,国人基本就是如此了...........
2018/03/23 20:30:19
99
yhlan
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LV4
连长
不要以为设计面板背光的工程师蠢,别人是真正做产品的,用专用IC成本高,费时还费力,效率又不高,你以为别人不会器件并联用么?非也!只是LED照明行业自以为聪明,当然也不是所有人都这样,因为根本不需要了解,给LED加电就能亮,灯泡不就是这样的么,恒流电源也不算什么进步,却是最大限度掩盖了问题的真相,总是认为低价就能多销,已经是低质廉价品的代名词了还不思过,看来是没药可救了,也不知哪来的物美价廉概念,结果往往物也不美价也不廉,哎,真不知说什么了。
2018/03/23 17:22:52
96
wwl0098
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LV2
班长
看不懂,先标记一下,慢慢看
2018/04/04 11:14:43
108
20年前[版主]
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LV6
团长

我是楼主,我自己都还没看懂,我也先标记一下,放假了慢慢看。

2018/04/03 23:34:23
106
122013137
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LV3
排长
我去,那么多繁体字,排版还贼小,看了眼睛疼
2018/04/04 07:45:26
107
xuyunhu
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LV4
连长
哈哈,楼上回复的太牛掰啦!!!!
2018/04/04 11:50:59
109
20年前[版主]
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LV6
团长

在这我做个承诺:

       如果我的【后羿DIY】拿了一等奖,我就给大家公布在这个芯片内部做什么处理就可以非常巧妙的实现空载保护(即OVP,空载时将输出电压控制在一个安全的值内),并附上所有计算公式、和计算案例(电解、变压器等所有外围器件的计算方法)。并且不需要加外围元器件(绝对不需要在外面加三极管、晶闸管、稳压管等方式)。

         相信了解这种方式的人极为少见,并且知道的人大多不愿意这么大方且毫无保留的分享出来。

 

我的【后羿DIY】帖子连接为:http://www.dianyuan.com/bbs/2430420.html  欢迎大家前来点赞、指正、分享宝贵经验。谢谢!

2018/04/04 14:29:09
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122013137
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LV3
排长

一码归一码好吧,又不是什么很高端的技术,这类临界BUCK通常是通过检测去磁时间来实现空载保护。

相对而言,当负载过轻让输出电压漂高时,去磁时间将大大减少,芯片内部常通过最小去磁时间的限制来判断是非应该进入保护状态。

2018/04/04 15:36:22
111
yhlan
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LV4
连长
确实是一码归一码,恒流电源也不是什么新鲜事,但用于LED照明就得斟酌了,电源不再是自身特性,而是要满足LED驱动条件,完成LED照明产品属性,当然恒流电源确实能点亮LED,但也只是仅能点亮而已,LED还需要保护,保护也并非就是加个TVS的事,而是LED驱动可靠、稳定和高效,因此恒流电源并不是LED照明的理想驱动,在没有确定的LED驱动方案下谈“国产芯片崛起”是不是有点过了、有点早了呢;恒流电源的LED照明,即使是单串LED,LED也是一个恒流电源系统的一个不可缺少器件,可见重心在于电源部分,而LED只是一个配角,所以算不上优秀方案,成本也许是低了一些,但产品并非低价就盛行,恰恰相反的是高价盛行,当然低价更能促进产品普及,但也仅是锦上添花罢了,企业还是需要技术核心来支撑的,产业链的模式实际上是降低劳动附加值,所以最终都走向消亡,因此,LED照明驱动电源还是应该在LED照明企业内部挖掘,否则永远停留在简单组装层面,更无法避免低价恶劣竞争,这样的LED电源即使做得再好也解决不了LED照明产品的品质问题,局部有点也就不必用放大镜来看。
2018/04/04 17:15:44
112
122013137
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LV3
排长
兄弟,你不做政委真可惜了
2018/04/04 19:39:37
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yhlan
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LV4
连长
兄弟,这也不是政委不政委的事,自己做这一行,挖空心思搞一个东西出来,结果没高度,自然没什么生命力,那老板怎么给你加工资呢?是吧,再说了,用心去搞,知识还是自己的,至少多一条退路嘛,知识毕竟是自己的,何况那么辛苦去忽悠别人呢,到头来也还不是忽悠了自己,至少你的付出没有什么价值或价值不高吧。
2018/04/06 07:18:26
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xuyunhu
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LV4
连长
貌似小功率的芯片都是带软启动的,是吗?像晶丰的,昂宝的,芯联的,20W以内的,内置MOS,
2018/04/08 20:51:05
115
juntion[版主]
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LV9
军长
这贴搞了半天还是没人搞懂................ 
LED具有与DIODE一样的特性,电流越大,VF越高,所以LED都有标示"3.2~3.7V" Typ 350mA(以1WLED为例),因为这样的特性,所以LED大多用恒流方式来控制,因为只要电流固定,那么电压大小则驱动自己㑹调整....... . .
若使用恒压,则必需串联电阻,使电流固定在Vout-Vf(LED灯串电压)/R(串联电阻),单可惜的是LED另一个特性为:点亮越30分钟或说开始有温度后,Vf㑹往下降,所以若以恒压模式下,等于电流往上升,这就是LED大多用恒流而不用恒压的原因
而既然是恒流,那么表示:当LED电压一直往下降,电流都不该㑹变,而所谓LED电压往下降,就是==当灯串有一颗挂调不导通,则TVS击穿让回路还有电流路径,多颗坏掉开路等于多颗TVS击穿,Vf就㑹变很低,但LED还是亮的,所以早期罗牧9910这种高压直供电,理论上当LED端全短路输出为零,那么电流还是保持在LED电流,这才是恒流,但这样的电路风险大,MOSFET很容易爆,所以电感改为变压器,同样非隔离,但多一组AUX让LED电压下降后,AUX电压不足使IC进入保护,这种是非隔离IC的衍进,当然若使用隔离式就没这问题... 
像楼主所发的这颗IC, 其实跟9910差别只在MOS内建,这种的设计需侦测RS电阻,以峰值电流来锁定IC不让其工作,若用最小周期法来锁定,那开机㑹有问题,但若是峰值检测,那么表示当RS调好了,点亮30分钟,LED_Vf下降那么电流就㑹微升,这原因是因为电感电流斜率变了,那么峰值点也㑹跟着变,当感量设计不恰当,那么变化㑹越大....... 
致于LED调光,当使用线性电流调整,等于是改变流过LED电流,当LED电流无法到达额定值,那么色温就无法到达额定值,所以必需使用PWM调光,符合3合一调光(PWM, 0-10V, VR调整)其实内部也是转成PWM方式进行,因为只有在单位时间让LED电流固定,以导通时间平均改变亮度才不㑹改变色温,着就是为何电视或萤幕都用PWM调光的原因....... 
闪频,对LED而言是一个电流的变化,只要有PF值,而且只有单极,那么100HZ或120HZ是无法闭免,但由于人眼看不出来,只有镜头看的出,因此不闪频又称为商业照明,着种除了单极PFC调整外,必需增加一极D/D使LED电流变化频率拉高,才不㑹让监视镜头出现水纹,所以家用照明闪不闪频没有如此重要,除非你是有钱人,监视器装很多........ 
照明的核心在于LED不在于驱动,打个比方:当一串LED, 定电流200mA, 当你给的电流为180mA, 另一个给220mA, 着两者在肉眼看来跟本没感觉,但是若使用高流明跟低流明,同样给200mA, 则感觉就很明显,着就是LED的进步,当然,在灯具必需搭配透镜或说导光片;;由于LED无法像钨丝灯一样有几乎360度的照射角,且直视时为闭免看到法光颗粒,因此必需使用透镜或导光片将光源打散或集中,打散光源可让照射角度变大,但光源分散的后果就是单位面积流明不足,光线集中则单位面积流明数够,但相对照射面积就小,这就是测量要以积分球为依据的原因....... 
照明由于这些因素,因此很多IC都以零件数越少越好为主因,致于瓦特数高不高,只要LED流明数够,为何要高功率?
以早期LED流明数不高,搞个层板灯需要20W驱动,现LED使用高流明,10W就达到一样的亮度,这样为何要做20W勒? 所以驱动就变的越来越不值钱,除了外销为了保固问题做的稍像样点(因为退回划不来)自几国内用需做到多好?这就是照明产业盲点,所以很多干脆做高档灯具驱动,而不去碰消费性这一块,因为很杀戮............... 
而恒压驱动呢?现在都配合MCU做智慧照明,想在消费性这一块,那就免了,因为成本太高..... 
2018/04/08 22:53:58
116
20年前[版主]
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LV6
团长

恒压确实用在智能照明上,但恒压之后还有加横流DC-DC的,也就是说最后还是以横流来驱动LED的。

比如前面一个20V恒压电源,后级5路横流DC-DC,分别供给白光LED、暖光LED、红光LED、绿光LED、蓝光LED,以实现调光调色。

2018/04/08 23:01:42
118
juntion[版主]
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LV9
军长
你傻了喔,那只要用MCU以PWM方式推动电晶体,电晶体E接地,C接LED灯串就可以控制亮度,混色,或单一颜色,干嘛还要恒流?去看我的回贴上有图.. . .. 
2018/04/09 12:21:39
119
20年前[版主]
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团长

你才傻喔,用PWM驱动MOS来实现亮度变化,会有两个问题:

1.批量生产时,LED压降(一般3.0V-3.3V居多)的偏差会导致一批灯,给相同占空比PWM信号时,电流偏差很大。

2.同一个灯,冷态时的输出电流,跟热态时的输出电流偏差很大。(因为发热后VF值会降低)

 

小功率的灯差别不是很大,功率大了之后差别非常大,不信你试试。

2018/04/09 18:15:55
123
juntion[版主]
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军长

那我問你喔, 當每一個燈串最大週期以90%最大, 然後每一個燈串各串聯電阻, 電阻是以LED最大電流, 也就是週期最大開到90%為最亮......

那麼, 當LED全亮時, 壓降會降在電阻上, 等於以電阻做為限流, OK..那LED_VF下降時, 電流只要拉起, 則電阻上壓降會變高, 此時PWM週期是不變的, 但LED的亮度你覺得會有變化麼.......

假設, 你個別使用一組恆流源電路來驅動LED, 那麼控制LED亮度還是使用PWM方式, 此時, 你的PWM必須開到100%, 則恆流源提供給LED才是最亮, OK..那一樣, 當VF下降時, 同樣在恆流源電流也會緩拉起.........

這兩種方式都是在PWM週期不變下, 同樣條件的亮度, 但是

1).恆壓, 使用4顆電晶體單顆以To-251包裝, 分別為R,G,B,W串接, 讓熱一部分在電阻上, 一部分在電晶體上, 由於是共陽極, 只需拉出5條線.......

2).使用了四組DC/DC作為R,G,B,W, LED恆流源驅動, 效率高一點, 若用你那種IC結構, 必須拉出8條線分別給LED燈串, 但是你覺得划算麼?

所以恆壓調光, 是因為傻傻將PWM打到全開, 使電晶體進入飽和區, 當然當然電晶體就燙的厲害..

所以你這樣做驅動, 不是傻了是啥?

2018/04/09 14:28:18
120
yhlan
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LV4
连长
只要LED流明数够,为何要高功率?】这值得点赞,因此LED照明的特征参数应该是流明数,而耗电功率是越小越好;【以早期LED流明数不高,搞个层板灯需要20W驱动,现LED使用高流明,10W就达到一样的亮度,这样为何要做20W勒? 所以驱动就变的越来越不值钱】这个观点却是太新颖了,驱动还与LED的流明数相关?不知道这哪里来的“理论”了,版主得尅我们开开脑洞了;【除了外销为了保固问题做的稍像样点(因为退回划不来)自几国内用需做到多好?】版主可不能这么说吧,好东西就卖给老外,差的就卖个国内,这多少有点汉奸的嫌疑吧;
2018/04/09 18:17:53
124
juntion[版主]
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军长
這是產業生態問題....
2018/04/09 18:42:04
126
yhlan
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LV4
连长
这不能简单归结为产业生态问题吧,或者行业把它视为生态问题,但产品是要给客户提供光资源的,但这生态并不包含消费者啊,虽然消费者是能花更少的钱买到灯具,但灯具输出的光资源有限,显然是不合算的,再加上更换的成本就更不合算了;LED节能照明的生命力在于寿命,因为光资源输出的重要因子就是时间,因此长寿命是LED照明的隐性指标,而恰恰LED具有超长的寿命,所以全球才会青睐LED照明,可遗憾的是这么美好的向往并没有实现,不要指望无限高效的LED就能解决问题,毕竟LED的光效也是有限的,但早已远远超出传统光源,当下用好LED才是根本,否则再高效的LED也将成为鸡肋。
2018/04/08 22:56:51
117
20年前[版主]
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LV6
团长

逐周期控制的,每个开关周期峰值电流都控制得非常精准,不需要软启动。

晶丰、芯联是做电源的吗?没听过

2018/04/09 18:24:36
125
yhlan
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LV4
连长
软启动不软启动都不是问题,这只是电源的功能之一,你讨论的主题是LED驱动电源,如果没有LED驱动的能力,讨论其他没有什么意义,【每个开关周期峰值电流都控制得非常精准】可这与LED的电流并没有等同关系啊,顶多也就是等效罢了,LED需要的是严格的驱动控制,显然不具备这样的驱动功能;另外,LED光源往往是多串并联,单串LED电流并不恒定,所以,即使COB也不算优秀的LED光源,因为其存在Vf差异而导致各串LED电流的不确定性,这样非常容易损坏LED的,往往一个浪涌就可能导致LED电流严重失衡而损坏,继而产生雪崩模式损坏,可见这样“LED电源”照明系统太脆弱了,这里不否定部分区域的电网质量非常高,但不能拿这种情况来作为衡量基准,LED照明产品一直没有得到普遍认可(传统光源还在大面积使用),这就说明LED照明还未具有革命性的生命力,怎样找到优秀的方案才是研究的方向,一般高压也能做到92-94的效率,这个也算不了什么,所以这个还不是重点。
2018/04/09 20:36:56
127
20年前[版主]
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LV6
团长

"逐周期控制的,每个开关周期峰值电流都控制得非常精准,不需要软启动。”     这句话是我在回答“xuyunhu”这位兄弟的提问。

2018/04/09 23:24:52
128
juntion[版主]
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军长

这帖基本上是冲职等用,没啥意义,连同流明数,用高流明可以使用更少颗粒,更低电压更低电流,让V*I=P降低,达到低功率要求的小学生问题都问,唉.... 

一般发繁体用固网,电脑打字快, 发简体只能用平板要流量,打字又慢,破例最后一次发这帖,信也好不信也好...... 

这是本人观点,认同也好,不认同也行..... 

LED,本人认为是次产业产品,没啥价值可言,只要点的亮,稳不稳有啥关系?就跟省电灯泡,新品装个半年差不多就挂了,就连飞利普也一样,有人唉么?答案是没有,以前比省电灯泡贵时,你可以唉一下,现在都不相上下还唉么?T8也一样,新品没几个月两端变黑亮度下降没多久要换,而LED让你用更久等于两根灯管换一支LED, 唉么?划算了......... 

LED几十年前就有,为何现在才想到用来做照明?以前人都傻了么?不,因为省电灯泡还有赚头,一年一个家庭平均汰换灯泡致少三到四颗; 致于T8, 由于欧美大幅汰换安定器,使电子式安定器供不应求,做灯管的当然乐见,东西用不坏那全家要喝西北风喔?但从08年次贷风爆加雷曼兄弟事件让油价大幅标涨后,眼尖的开始在LED做文章,开始都是摸索期从MR16开始,此时就有所谓点光源与面光源两种. 

点光源==用1W灯珠串联三颗,或5050/0.5W三串两并

面光源==用COB方式将小颗粒LED集合包装打在铝基板上,这很牛,标榜三瓦取代MR16的25W, 很贵的,牛到连台湾吴宗宪都开一家LED封装,可是好景不常,MR16坏在㑹挑电子式变压器,最终死一堆公司,从3W玩到7W, 还是死........ 再从球泡灯(E27), T8, E40, AR111, 崁灯,层板灯,甚至连做面板扩散膜都拿来做薄型挂壁灯,以前是先选LED, 再决定DRIVE, 因此一堆一人,两人公司很多,大家都想赚一笔,可是一个有趣现像是:大厂如飞力普,欧司朗都按兵不动,反而是一些做LED小咖争相卡位,为何?因为技术还不成熟,装上快则几星期,慢则几个月就挂了,赚都不够赔,即使一颗换一颗,光库存那些不良品就够你头疼了,早期到大陆投资的"胜华"不也没几年,倒了... 虎门的"增明利",倒了,台湾意光,不做了买别人的贴牌.... 这啥原因?

因为随DRIVER集成电路陆续开出,驱动变的简单,硅力捷不是也从大陆发迹才回台湾IPO, 之前被MPS告到快倒,就LED DRIVER IC救了它, 不然怎㑹有现在的容景.. 但现在做这种IC好么? 以经没赚头了,谁赚,当然是做LED最赚........ 

.......................................................... 

三安光电,连意光都跟它买DIE, 帮你分BIN要多少色温,流明,挑给你... 所以去看一下古镇的漠落,看一下长安,虎门,珠海,想像一下之前照明的容景,不免悲唉阿,正如所言长江后浪推前浪,而前浪死在沙滩上....... 

而LED为何赚?LED有色温差别,3000多K~4000多K属于暖光系,称为黄光或说橘光,5000多K~6000多K属于白光系,达7000K属于正白光,LED迟迟不普及其实跟很多人不习惯其色温有关,省电灯泡,灯管较接近自然光,但LED不是,暖光系的黄光点久了㑹偏红,白光系点久了㑹偏蓝,在暖光下气芬很柔合,灯光美气芬佳,但因为偏红,长期下人㑹变的很"BLUE", 白光系照的很亮,很多客厅爱用,因为越亮感觉越舒服,但因偏蓝,长期下小孩变过动儿,大人打麻将三天三夜都不想睡,因为㑹让人很兴奋,因此需要用透镜或扩散片吧光源打散兼滤光,但打散后单位照度不足就只能再加LED颗数,成本增加,所以最快就是吧驱动电流增加,这就是驱动常㑹死的原因,驱动好换但LED不好换,所以并个TVS挂一颗还是亮你没感觉,撑过一年你换新他赚钱,大家都快乐...... 

想做高档货么?大间才玩的起,几年前,大陆销量第一的"利达信"在台湾全汉挖一批人成立一家"利信"做欧洲大厂"达利"的OEM, 称一年要创造5亿美元的产值,不到一年多就收了,为何?欧美人喜欢自几动手换,可是懒,最好装上就好,T8还要拆起动器?谁鸟你,没拆装上就爆了;;短路安定器更别谈,但有些美国110V电压不短路安定器硬是㑹闪,那么就退货..... 使用电子安定器装上LED T8送电马上爆,退货... 台湾光宝早期使用伟诠一颗电子安定器LED DRIVER, 设计动作是:当电子安定器起动时㑹有约700Vrms高压,IC利用一颗电阻做负载,当高压过后降为200多伏时用类比恒流直驱LED, 当时号称一个月好几K定单,深受欧美喜爱,因为多数电子安定器适用不必换灯具,没两年,整个单位收了....... 

那么最后照明产业要如何走?飞利普,欧司朗自几都不作,请人代工贴自几牌,钱他赚坏了别人赔,是买品牌还是买品质搞不懂,搞个三合一调光,控制器比整套灯具贵,因为控制器他做,灯具别人做,配合他有钱赚,搞到大陆一些一样做三合一驱动没钱赚,智能照明更不用讲了,两颗球泡灯加一个控制器,美国卖299美金,搭配手机APP调色盘,爱啥颜色自几调,用的就是恒压加MCU加电晶体PWM混光方式,楼主还傻了回我用恒流,要知道混光只是一种"情境"电流准不准无所谓,因为不是一个画面,难道还需要求锐丽度与对比勒,真是傻了..... 

所以未来平价照明才是王道,要赚钱只能往高档灯具上走,很多以现成灯模改为LED照明,像复古腊烛灯具,水晶灯等,很多有钱人花的起,灯具选的好,受好评卖一年吃三年,要想在平价这块则口袋不够深不要玩,因为真的,驱动不值钱,除了零件越少越好,要不就是IC包山包海,可是做一片驱动都没一片灯板来的有赚头...... 

2018/04/10 11:29:03
129
tel13332913059
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班长

最近呢,在弄一些低压灯带系列灯具产品,很久没看这低压灯带了,貌似在国内灯带中,低压灯带已成为现市场上的主流;低压灯带又便宜又有安全性保障!

    在这了解了一些之后发现,国产ic,迅速发展,配合了现在市场的低压灯带主流现象,有一大批支持于低压灯带的低压线性ic腾空而出,这就是现在的现状,对于国产芯片发展无疑是一件好事,毕竟别人的东西再好,进口价这一关会加大成本的消费,只要国产ic一出,很多人也对这些型号加以关注!现在说说一个国产低压线性恒流ic SM15302T!

典型电路1       

 典型电路2

    SM15302T中,解释是一款高性价比的单通道LED恒流驱动芯片,为什么这么说呢?继续往下看看吧,这款低压线性LED驱动芯片具有款电压范围输入2V~40V,在此电压范围内都能正常的运作整个系统,另外有着低阈值电压开启特点,用于解决因电源电压衰减导致的LED灯带亮度不一致的问题,保障了在这范围内的电压使用灯带时,灯带的灯珠亮度保持完美一致;输出电流为20mA。芯片还具有着高精度输出电流,精准控制在±5%以内;且恒流值不随着OUT端口电压波动而变化;SM15302T还有着输出电流负温度特性,保护LED灯具不受极端电压和电流的热控制;提高实际应用的可靠性。

    在SM15302T中外围极为简单,可做级联应用、扩流应用及并联多钟线路应用,极为灵活,即插既亮。

    低压灯带成为主流,肯定有市场的道理,那低压芯片部分,以后肯定还是要多加关注,还有我们国产的芯片,这会使得咱们生产成本大大降低,反向的也会加大我们的润度的。

2018/04/10 14:52:19
134
20年前[版主]
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LV6
团长

你是来给SM15302打广告的,交广告费

2018/04/10 15:10:44
135
yhlan
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LV4
连长
免费广告,很聪明的嘛,大家不都是想免费的么?所以也对胃口,其实也就一个无源恒流网络,一个7805也都可以搞定的,不必上升到什么国产与否的问题,两个三极管也可以搞定,而且还随意调整恒流大小,固化20mA就更没意思了,最多也就是降低点成本,这国产不国产没多大意思。
2018/04/10 13:02:55
130
yhlan
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LV4
连长
???
2018/04/10 13:07:31
131
yhlan
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LV4
连长
???
2018/04/10 13:09:55
132
yhlan
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连长
???
2018/04/10 13:15:24
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yhlan
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LV4
连长

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