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双管正激变压器啸叫问题

240W双管正激在空载时合适,没有任何声音,现在带载2A的负载,变压器啸叫。在带载8A时电压不掉,变压器啸叫更加严重!我调过431附近的电容,但变压器仍然啸叫!下面附上空载、带载2A、8A时的Vds的波形。求各位大神帮帮小弟,小弟感激不尽!望各位大神不吝赐教!
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2017-11-08 10:07
电路图看一看 
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2017-11-09 17:55
你那波型不對, 在沒有滿載時上緣已經變平了, 表示你的反射電壓非常高, 你沒有使用儲能電感麼?
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2018-05-24 22:18
@juntion
你那波型不對,在沒有滿載時上緣已經變平了,表示你的反射電壓非常高,你沒有使用儲能電感麼?

军长  我这波形正常吗?

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2018-05-24 22:24
@shanghaiweiji
[图片]军长 我这波形正常吗?
这是对的,不过,中心锁定波形稳而两边不稳,你是不是用了跳频PWM?
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ruohan
LV.9
6
2018-05-25 16:35
@juntion
这是对的,不过,中心锁定波形稳而两边不稳,你是不是用了跳频PWM?

对个屁,

正激你还有反射电压,

双正的变压器截至初级绕组电压就是要被钳制到VIN输入电压,是要有平台才可以,

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2018-05-25 17:37
@juntion
这是对的,不过,中心锁定波形稳而两边不稳,你是不是用了跳频PWM?
是的  NCP1252 应该是带有频率抖动
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2018-05-25 17:42
@ruohan
对个屁,正激你还有反射电压,双正的变压器截至初级绕组电压就是要被钳制到VIN输入电压,是要有平台才可以,
ruohan兄  这个没有平顶是什么平顶回是什么原因造成的呢?
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2018-05-25 18:23
@ruohan
对个屁,正激你还有反射电压,双正的变压器截至初级绕组电压就是要被钳制到VIN输入电压,是要有平台才可以,

你傻阿, 正激在ON時能量送出, 在OFF時變壓器等於浮接, 所以雙管需兩顆二極體在OFF時將能量往高壓電容放, 單管是需要一組線圈整流後往高壓電容放.....

但是, 由於ON週期短, Off週期長, 所以波形高峰不會有被截平的情形, 它會變成一個半正弦,且半正弦高度隨負載增大而升高, 最高就是兩倍Vin, 除非幾種情形

一是你輸出直接整流後就輸出, 二是你的週期已經開到快一半, 此時才會有上緣被截平的情形, 這表示OFF能量非常大....

不懂就多做幾年再來........ 

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2018-05-25 18:24
@shanghaiweiji
是的 NCP1252应该是带有频率抖动
如果是抖頻或跳頻那是正常的.....
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2018-05-25 19:38
@shanghaiweiji
是的 NCP1252应该是带有频率抖动

抱歉,因为要回楼上那个傻蛋,所以没认真回.... 如果你用的是跳频IC, 那换了吧,因为跳频大多用在反激...... 

跳频是以上下约6KHZ在摆动,这是避EMI的Peak Hold用,假如你用在正激,因为正激不需磨间隙,感量越高越好,因此使用跳频IC在摆动时会让铜线对铜线与Core上下对产生磨擦,容有异音

正激动做就是:当on时能量由负边转移出去,当off时因为两管以经off, 则变压器等于浮接,而即使on时已经能量转移,但依然会有一个-VL产生,这-VL就是你看到的半正弦,当输出越大周期越宽,则-VL越高也就是半正弦高度会越高,而原边因为有两颗二极体对对输入高压放,所以当半正弦高度大于高压VC时才会开始被切平,且被钳位在VC, 不要看到书上画的波形就当真,所以除非你把变压器磨间隙让半正弦很高才会整个切平

,所以Mos管最高点压为VC+(-VL), 所以Mos管最高就是2倍的VC, 所以当你使用跳频IC, 反射电压越高,磨擦越严重,最遭的是假如你是补偿不良也很难看出..... 

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2018-05-25 21:59
@juntion
抱歉,因为要回楼上那个傻蛋,所以没认真回....如果你用的是跳频IC,那换了吧,因为跳频大多用在反激...... 跳频是以上下约6KHZ在摆动,这是避EMI的PeakHold用,假如你用在正激,因为正激不需磨间隙,感量越高越好,因此使用跳频IC在摆动时会让铜线对铜线与Core上下对产生磨擦,容有异音正激动做就是:当on时能量由负边转移出去,当off时因为两管以经off,则变压器等于浮接,而即使on时已经能量转移,但依然会有一个-VL产生,这-VL就是你看到的半正弦,当输出越大周期越宽,则-VL越高也就是半正弦高度会越高,而原边因为有两颗二极体对对输入高压放,所以当半正弦高度大于高压VC时才会开始被切平,且被钳位在VC,不要看到书上画的波形就当真,所以除非你把变压器磨间隙让半正弦很高才会整个切平,所以Mos管最高点压为VC+(-VL),所以Mos管最高就是2倍的VC,所以当你使用跳频IC,反射电压越高,磨擦越严重,最遭的是假如你是补偿不良也很难看出..... 
谢谢 juntion兄的耐心解答    我电源不知道是不是环路有问题还是怎样  在小负载时(储能电感工作在非连续模式下)波形比较乱  电源有声音   当进入连续模式后就是上面那波形   电源就没声音了。我调整了431  的电容电阻  感觉没啥效果 
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2018-05-25 22:38
@shanghaiweiji
谢谢 juntion兄的耐心解答  我电源不知道是不是环路有问题还是怎样 在小负载时(储能电感工作在非连续模式下)波形比较乱 电源有声音 当进入连续模式后就是上面那波形 电源就没声音了。我调整了431 的电容电阻 感觉没啥效果 

那应该是进入Skip Cycle model,你看一下在Skip时你的频率是不是降到20KHz以下,是的话把副边减圈数或原边增圈数,不要让回授比重太大,这时Skip Cycle变少,频率会高一点...... 

通常这类Ic轻载处理分三种,一重是Burst Model, 一种是Cycle Skip, 一种是线性降频,BurstModel是把周期分成一段一段,Cycle Skip是把多余能量周期Skip掉,但会若隐若先,线性降频是直接降到20K以下,所以线性降频空载噪音大,没人用了,但你这Ic用的是Cycle Skip方式,周期可能低于20KHZ,所以把圈比减少会改善...... 

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2018-05-25 23:18
@juntion
那应该是进入SkipCyclemodel,你看一下在Skip时你的频率是不是降到20KHz以下,是的话把副边减圈数或原边增圈数,不要让回授比重太大,这时SkipCycle变少,频率会高一点...... 通常这类Ic轻载处理分三种,一重是BurstModel,一种是CycleSkip,一种是线性降频,BurstModel是把周期分成一段一段,CycleSkip是把多余能量周期Skip掉,但会若隐若先,线性降频是直接降到20K以下,所以线性降频空载噪音大,没人用了,但你这Ic用的是CycleSkip方式,周期可能低于20KHZ,所以把圈比减少会改善...... 
这芯片没降频功能的  多大负载频率是固定的  就是轻载的时候波形有点乱
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2018-05-26 11:34
@shanghaiweiji
这芯片没降频功能的 多大负载频率是固定的 就是轻载的时候波形有点乱
它有Skip Cycle Model,,不然轻载无法高效,空载损耗才会低,不会降频,但是多余的周期不会出现被Skip掉,又因为有跳频功能,所以在Skip Model下波形当然混乱.... 
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2018-05-26 16:24
@juntion
它有SkipCycleModel,,不然轻载无法高效,空载损耗才会低,不会降频,但是多余的周期不会出现被Skip掉,又因为有跳频功能,所以在SkipModel下波形当然混乱.... 
NCP1252.pdfNCP1252 应用.pdf     这芯片没有调周期功能的  
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2018-05-26 16:32
@shanghaiweiji
NCP1252.pdfNCP1252应用.pdf    这芯片没有调周期功能的 
买了3845   明天用3845代换上去看看  谢谢juntion兄的耐心解答    后天上图给你看
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ruohan
LV.9
18
2018-05-28 08:43
@shanghaiweiji
买了3845 明天用3845代换上去看看 谢谢juntion兄的耐心解答  后天上图给你看

1252是用再正激里面的专用升级版3845.你告诉别人说不能用,

我说的波形不对是再这里,关断的时候是直接上升的,不应该有个倒钩。不知道你的变压器的初级的那连个吸收二极管是什么型号,

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2018-05-28 09:41
@ruohan
1252是用再正激里面的专用升级版3845.你告诉别人说不能用,我说的波形不对是再这里,关断的时候是直接上升的,不应该有个倒钩。不知道你的变压器的初级的那连个吸收二极管是什么型号,[图片]
吸收二极管RHRP1560     换成3845   轻载也是有声音  比ncp1252  稍微好一下.    芯片用ncp1252我将续流电感去掉  变压器绕成反击式的   也是100mA负载的时候有声音   负载稍微重点就没生声音了  波形稳定了     比正激的好.
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2018-05-28 09:55
@shanghaiweiji
吸收二极管RHRP1560  换成3845 轻载也是有声音 比ncp1252 稍微好一下.  芯片用ncp1252我将续流电感去掉 变压器绕成反击式的 也是100mA负载的时候有声音 负载稍微重点就没生声音了 波形稳定了  比正激的好.

3845    100mA  波形  有声音

300mA  

3A 波形

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ruohan
LV.9
21
2018-05-28 10:07
@shanghaiweiji
[图片]3845  100mA 波形 有声音[图片]300mA [图片]3A波形

MOS有没有并电容,

你调整一下CS脚的RC,把C大小调整一下,

还有FB脚的对地电容也调整一下。

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2018-05-28 10:41
@ruohan
1252是用再正激里面的专用升级版3845.你告诉别人说不能用,我说的波形不对是再这里,关断的时候是直接上升的,不应该有个倒钩。不知道你的变压器的初级的那连个吸收二极管是什么型号,[图片]
这波形是正常的,不要怀疑... 
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2018-05-28 10:47
@shanghaiweiji
[图片]3845  100mA 波形 有声音[图片]300mA [图片]3A波形
这波形如果是用384X, 那从pin4对pin3加一颗电容容量为CS接脚落地电容的 1/10值,且看你的半正弦峰值平台已经变平,表式反射电压高,你应该是输出高压,那把你输出储能电感再加大..... 
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2018-05-28 10:48
@ruohan
MOS有没有并电容,你调整一下CS脚的RC,把C大小调整一下,还有FB脚的对地电容也调整一下。
这几个位置都调过了  好像没什么变化
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2018-05-28 11:47
@juntion
这波形如果是用384X,那从pin4对pin3加一颗电容容量为CS接脚落地电容的1/10值,且看你的半正弦峰值平台已经变平,表式反射电压高,你应该是输出高压,那把你输出储能电感再加大..... 

正常的空載波形

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2018-05-28 13:39
@juntion
这波形如果是用384X,那从pin4对pin3加一颗电容容量为CS接脚落地电容的1/10值,且看你的半正弦峰值平台已经变平,表式反射电压高,你应该是输出高压,那把你输出储能电感再加大..... 
CS脚用的是1K电阻   1000P电容   刚才再3845    4脚到CS脚加个250P的电容     输入DC电压从200-300V间变化现在没问题了  波形清晰.   客户要去要达到1000V的DC输入电压   我调试用的1500V IGBT  和吸收换成了1500V的快速二极管。 现在将DC输入电压调到了650V   带200-500mA  波形还是会乱  电源有声音  和原来一样负载加重了就正常了    这几天再轮胎上看到    是德科技 DSOX1102G 示波器可以测电源环路  想去弄台来看看  不知道是否有帮助.
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2018-05-28 13:53
@juntion
这波形如果是用384X,那从pin4对pin3加一颗电容容量为CS接脚落地电容的1/10值,且看你的半正弦峰值平台已经变平,表式反射电压高,你应该是输出高压,那把你输出储能电感再加大..... 
输出电压是24V   我储能电感用的挺大的了  现在调试的是  400uH   刚开始是200uH
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2018-05-28 13:56
@shanghaiweiji
CS脚用的是1K电阻 1000P电容 刚才再3845  4脚到CS脚加个250P的电容  输入DC电压从200-300V间变化现在没问题了 波形清晰. 客户要去要达到1000V的DC输入电压 我调试用的1500VIGBT 和吸收换成了1500V的快速二极管。现在将DC输入电压调到了650V 带200-500mA 波形还是会乱 电源有声音 和原来一样负载加重了就正常了  这几天再轮胎上看到  是德科技DSOX1102G示波器可以测电源环路 想去弄台来看看 不知道是否有帮助.
等等......你說輸入電壓要到1000V?
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ruohan
LV.9
29
2018-05-28 16:32
@shanghaiweiji
CS脚用的是1K电阻 1000P电容 刚才再3845  4脚到CS脚加个250P的电容  输入DC电压从200-300V间变化现在没问题了 波形清晰. 客户要去要达到1000V的DC输入电压 我调试用的1500VIGBT 和吸收换成了1500V的快速二极管。现在将DC输入电压调到了650V 带200-500mA 波形还是会乱 电源有声音 和原来一样负载加重了就正常了  这几天再轮胎上看到  是德科技DSOX1102G示波器可以测电源环路 想去弄台来看看 不知道是否有帮助.

多大功率的电源,

正激不太适合宽电压输入,功率如果不大可以采用双反的架构,

你用IGBT,开关频率不能做很高,这样你的驱动变压器,主变压器和输出储能电感都要做大。

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2018-05-28 17:25
@juntion
等等......你說輸入電壓要到1000V?
是的 输入范围很宽  1000V是DC电压   效率低点没关系
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2018-05-28 17:33
@ruohan
多大功率的电源,正激不太适合宽电压输入,功率如果不大可以采用双反的架构,你用IGBT,开关频率不能做很高,这样你的驱动变压器,主变压器和输出储能电感都要做大。
是的  24V  5A  我今天改成反激式的试了一下   效果也不好    效率比正激的低  估计式变压器设计不合理. ...IGBT感觉频率式做不高  本来准备用40K的频率的   看来还要降低   但是原来我看测过一台双管正激的焊机  好像记得频率至少有50K以上
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