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【揭秘】深入环路分析的测试对比和解析
阅读: 6080 |  回复: 220 楼层直达

2017/09/27 14:41:58
1
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅


QQ截图20160321155901 宝箱升级喽!开启探秘地宫之旅!

QQ截图20160321155901  【有奖DIY】工程师本色上演 设计征集活动



环路分析的测试原理主要是给开关电源电路注入一个频率变化的正弦信号,测量开关电源在频域上的特性,通过分析增益余量和相位余量来判断环路是否稳定,可以为电子工程师设计稳定的控制电路提供直观的数据。


相比传统的测试方法,比如:采用电子负载对开关电源产品进行不同电压或电流下的工作状态,甚至采用不同电流斜率的动态负载来测试开关电源的工作状态。环路分析的测量方式可以大大减少环路稳定性的验证周期,而且具备直观的伯德图数据。


开关电源的稳定性关系到整个应用系统的可靠性,利用伯德图可以看出在不同频率下系统增益的大小和相位,

通过伯德图来对开关电源的环路稳定性进行判断和分析已经成为评估开关电源可靠性必不可少的方法。


在研发期间反复的修改和调试电路时,环路分析可以提供直观的数据对比,同时测量非常便捷,能快速的判断系统是否达到稳定状态,增强工程师对设计产品的信心。


曾经昂贵的专业环路分析仪令很多工程师甚至企业放弃了这项至关重要的测试。至从是德科技将环路分析的功能嵌入到示波器中后,环路分析的测量就飞入平常“百姓家”了。


是德科技低至不到3000RMB起的1000X系列示波器都具备环路分析功能了。

曾经几十万元的专业环路分析仪的测试,即刻触手可及了。


目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。

对于电源行业来说,工程师大多数使用的就是3000T系列了,仅2万RMB左右起的售价,同时具备高端的环路分析功能。


那么,接下来作为对比的主角就是是德科技的3000T的示波器了。

图中对比的3台环路分析测试的设备方便为:

1. (右上)是德科技的MSOX3104T数字示波器

2. (右下)是德科技的E5061B网络分析仪

3. (左上)牛顿的PSM1735专业环路分析仪


环路分析的测量在开关电源的发展初期就是采用网络分析仪来进行测量的,其最典型的代表就是E5061B了,包括目前华为仍然在采用E5061B进行这种传统的环路分析测试方法。E5061B目前的市场售价在20万RMB左右。

牛顿的环路分析仪测量方式是基于网络分析仪简化而来的,PSM1735属于该系列中高配的版本,其售价也在20万RMB左右。

关于MSOX3104T的功能相信大家都不陌生吧,更多介绍请移步查看:【触摸、发现、解决】一直被模仿,从未被超越——是德科技MSO-X 3104T示波器测评



虽然看起来仅1/10售价的示波器和昂贵的2台设备对比显得不太公平,但对于工程师而言,需要的是毫不妥协的测量数据准确性。


下面来对几款开关电源产品进行测试数据对比和测试方法说明。。。


。。。。。。。下接第20帖。。。。。。

8位微处理器兼容,双缓冲D/A转换器 面向自动PFC的电容组控制和HMI子系统 SIMPLE SWITCHER 60V,3A降压转换器,40uA Iq
30V N沟道MOSFET -55至150 智能电子式电表的3.3V低成本非隔离离线转换器 3.5 - 36V 2A、3A 低静态电流降压转换器
4.5V至17V输入,6A同步降压SWIFT™转换器 太阳能电池充电高效同步开关模式充电器控制器 具有 40μA 静态电流的 SIMPLE SWITCHER® 降压稳压器
2017/09/27 15:00:06
2
喔喔呜呜
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:2
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士兵
占楼 哈哈
2017/11/02 10:46:32
165
亲爱的郭郭
电源币:14 | 积分:11 主题帖:79 | 回复帖:511
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师长

              环路反馈设计是开关电源里面的主要环节, 用是德科技示波器集成的环路分析功能能准确的测量开关电源的穿越频率和相位裕量,可以代替传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。是德科技的MSOX3104T数字示波器就有着网络分析仪功能!

2017/11/06 14:23:17
171
z1249335567
电源币:160 | 积分:6 主题帖:59 | 回复帖:451
LV8
师长

       开关电源的控制环路的稳定性关乎的电源的寿命和输出的精度, 我们以前都要等到样品环境才能测试出环路的好坏,都是采用电子负载测试不同电压电流下的工作状态,当电路结构或者布线和安装方式有改变时,都需要全部重新测试验证来判断系统是否稳定。

       如果使用直接带环路分析功能的示波器,就可以直接测量开关电源的穿越频率和相位裕量,可以直观的得到开关电源系统的频率响应图,进而判断系统是否稳定,而且测量速度快大大减少了环路稳定性测试的时间,提高了可操作性。而环路分析仪可以非常直观的测量出其对环路的影响和变化。环路分析增强工程师对设计产品的信心,解决开关电源设计的难点提高电源产品的可靠。

2017/11/14 11:34:50
194
龙天涯
电源币:17 | 积分:1 主题帖:2 | 回复帖:20
LV4
连长
环路分析说实话不是很懂,但是从上面的分析说明以及后面的图上看,是不是就是抗扰度测试(我们做EMC测试的时候有一个脉冲浪涌测试),是不是一个相同的东西,只是给与的干扰信号的形式有所不同而已。那么这个给的正玄波与给的方波脉冲来比较的话,是不是我的脉冲对电路的影响更大一些,分析脉冲是不是更有效果更实际一些?
2017/09/27 15:06:57
3
sijieshenhua
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
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士兵
版主,赶紧的啊,正计划买呢
2017/09/27 16:27:22
6
电源网-静静
电源币:4741 | 积分:5009 主题帖:285 | 回复帖:513
LV9
军长
买吗?可以私信我哦!
2017/09/27 15:19:34
4
kzsc20
电源币:49 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:63
LV4
连长
正准备买环路分析仪器 请联系我15820881016
2017/09/27 15:28:49
5
副帅
电源币:5 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:7
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班长
继续啊,版主
2017/09/27 16:35:03
8
brsys
电源币:23 | 积分:1 主题帖:41 | 回复帖:268
LV7
旅长

回贴楼层出错。

2017/09/27 16:33:12
7
154600[实习版主]
电源币:264 | 积分:39 主题帖:24 | 回复帖:296
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师长
学习
2017/10/31 15:55:09
162
luck_2010
电源币:27 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
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士兵
是德的环路分析的测试确实非常牛啊,既能够花很少的钱完成以前很难做到的事情,还能够比较简单的测试,和以前很贵的设备测试精度差不多,让更多的小公司能够买的起用的起。
2017/11/06 21:17:00
172
wk18063366507
电源币:0 | 积分:1 主题帖:0 | 回复帖:3
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士兵
环路反馈设计是开关电源里面的主要环节,也是最基本的环节,开关电源性能的好坏也是主要体现在此环节的检测精读, 用是德科技示波器集成的环路分析功能能够比较准确将开关电源的穿越频率和相位裕量等关键参数测试出来,他的分析能力较强,尤其是其网络分析能力,可以代替传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。是德科技的MSOX3104T数字示波器就有着网络分析仪功能,深受光大电源工程师的欢迎。
2017/09/27 16:36:27
9
brsys
电源币:23 | 积分:1 主题帖:41 | 回复帖:268
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旅长

有空免费帮我测试一下我的一个电源的环路好吗?

2017/09/28 16:02:45
12
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
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元帅
来吧
2017/09/28 21:53:28
15
Nober
电源币:55 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:10
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班长
我们公司研发大功率电源的,现在正在进行系统建模和稳定性分析,工作确实难度和时间占用较大。想问下,环路分析仪能够用在大功率电源设备系统环路分析上吗?输入信号隔离,输出信号也隔离,然后高压主电路强电工作,数字控制器采样输入信号,控制主电路工作,这样应该可以测出系统环路吧?
2017/09/29 11:51:11
17
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
环路分析不受功率限制,也就是可以适用于任何功率等级的电源测量
2017/09/30 21:51:17
39
lolo1984
电源币:42 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:13
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班长
大赞!
2017/10/16 15:05:24
107
姿迷
电源币:30 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
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士兵
环路分析测试价格便宜,能够直接加载在示波器中,比网络分析仪价格低90%,测试准确性高,是中小公司的福音,是工程师的福音,支持是的的环路测试软件,能够满足中小公司的电源测试的需求。
2017/10/12 18:58:21
91
flowerhuanghua1
电源币:663 | 积分:0 主题帖:64 | 回复帖:372
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旅长
电源工程师的福音,是德开创了新的纪元,将环路测试集成到示波器功能里,不知价格多少,这个测试仪有没有示波器的功能,是不是二和一设备,对于电源工程师来说,确实不错。
2017/09/28 14:46:44
10
mosker
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
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士兵
版主威武!先占一个坑!
2017/09/28 15:58:43
11
XHH9062
电源币:505 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:93
LV4
连长
期待楼主更新后续测试的说明,以及对比分析。
2017/10/10 08:28:40
72
XHH9062
电源币:505 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:93
LV4
连长

感谢版主的更新,看了版主更新的测试数据,觉得现在的科技进步飞速,对于我们工程设计人员来讲,是越来越方便,之前我们在设计环路的时候,先,模拟仿真,然后做简单的测试,反反复复的更改元件的参数,反反复复的测试,而且觉得环路很难调,测试起来也很麻烦,如果用专业仪器测试,设备的价格昂贵,不是一般公司所能承受的起,然而这款仪器测试的功能强大,而且价格相对来讲也能让人接受,确实不错,是德的产品越来越好,越来越强大

2017/10/18 09:02:46
121
XHH9062
电源币:505 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:93
LV4
连长

看了版主更新这么多,确实辛苦了,仪器确实不错,能测试环路,能让设计人员更加直观的知道,所设计的环路是否为正常的,为设计人员节约了很多时间,也让设计人员对所设计的产品更加有信心,环路也算是开关电源中一个重要的组成部分,但是有了这款仪器,一切都能迎刃而解,环路问题都能解决,谢谢版主的无私奉献。

2017/09/28 16:25:54
13
thl800227
电源币:92 | 积分:1 主题帖:56 | 回复帖:44
LV5
营长

    以往我们分析电源环路是否稳定时,需要在不同输入不同输出负载情况下,以及不同瞬态切换时进行验证,可以说是非常费时间又经常遇到困难而裹足不全,专门的环路分析仪价格很高。

    而有了性价比较高带环路分析仪功能的示波器后,将会大大缩短调试时间,而且有助于帮助我们设计出高可靠的电源产品来。

2017/10/11 17:03:11
81
gxg1122
电源币:787 | 积分:5 主题帖:70 | 回复帖:655
LV8
师长

是德科技的环路分析现在都集成到低端示波器了,看来性价比更高了。这样可以给小公司测量分析提供了很好的工具,同时也扩展了市场。之前哪里看过一篇新闻,对于低价格的产品貌似是回收设备翻新,但机子性能还是如实保证的,产品质量也是和新机一样的,那篇视频看后很是佩服是德科技的产品质量和技术!

2017/10/17 11:59:59
116
hk123456
电源币:181 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:109
LV4
连长
是德的环路测试软件目前看情况测试和网络测试仪差不多,实际情况如何,批量测试不知准确性如何,这个软件能够加载在是德低中高端示波器中,确实成本上少了太多,能够让小公司也用的起,真是好产品。
2017/09/28 18:57:46
14
jingxi
电源币:30 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:12
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班长

是德推出的具备环路分析功能的示波器,不仅价格便宜,而且具备价格昂贵专用环路分析仪的功能,

可以借助示波器和附件方便的测量出来电源是否能稳定的工作,进而采用很少的时间就能设计完美的电源产品,可以说是电源工程师的福音。

2017/10/27 20:32:38
155
dywzhanghao1
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
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士兵
目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。花小钱办大事,花个几千块可以实现以前十几万的工作,真是物有所值,这个精度还可以,测试速度不知如果,软件是否收费等等。
2017/09/29 11:33:04
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王成美业
电源币:1555 | 积分:3 主题帖:10 | 回复帖:105
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连长

看了楼主的环路分析贴,对是德科技的3000T的示波器的功能,我有几个疑问,还望解答:

1、此环路分析仪器有没有小电流分析、大电流分析的功能?

2、能不能做拉普拉斯变换、复频域变换?

3、能否生成波特图和根轨迹图?

此外,该产品售价仅1/10,在功能的精确度上能否有保障呢?是如何做到的,采用的什么独特的策略?

2017/09/29 11:56:57
18
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅

1.不知道你说的小电流和大电流分析指的是什么,如果只是测量,当然是没有问题的

2. 拉普拉斯变换建议采用是德科技的MSOX6004A示波器进行,同时,该款示波器也具备环路分析的功能。

3. 波特图是必然具备的。

精度上请关注我后面的实测数据。

2017/09/29 12:29:07
19
lixue2017
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
DSOX4024A型号的示波器有环路分析功能吗?我记得查过,没有!是否还能升级一下,带有环路分析功能。示波器这些功能说明书随机没有,有个光盘,还没看过,是不是都在这个光盘里面。
2017/09/29 12:33:23
21
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
DSOX4024A是具备环路分析功能的,可能是你的没有这个选件,需要升级一下。
2017/11/17 18:35:12
204
sky_corner
电源币:10 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
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士兵
前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能具有环路测试的功能,确实是不错的,能够让更多公司能老板够买的起,成本低,测试精度还可以,能够花小钱办大事,小公司老板也高兴了。
2017/09/29 12:32:10
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
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元帅

。。。。。。上接第1帖。。。。。


首先来测一款BUCK控制器:

5V USB输入,3.3V输出的小功率BUCK


关于接线方式可以在示波器中直接查看和编辑。




先看看MSOX3104T实测的数据:


MSOX3104T示波器测得的穿越频率为39.67KHz,相位裕量为65.50度


再来看看传统的网络分析仪测量的数据:


E5061B网络分析仪测得的穿越频率为39.462344KHz,相位余量为66.424度。



再来看看专业的环路分析仪测得的数据:


PSM1735测得的穿越频率为39.40KHz,相位裕量为65.0度。


整理做个小结:


首先,从数据上来看,MSXO3104T的测量数据准确度完全可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪。


另外,做这个对比测试非常花费时间,不得不吐槽一下:

在操控上,MOSX3104T优势太明显了,分分钟搞定的节奏。

然而传统的网络分析仪E5061B调用环路分析这个功能就需要进入很多的子菜单中做很多的设置,同时,注入电压是以dB为单位的,还需要转换一下,折腾下来快也要好几分钟,不熟悉得搞半个小时的节奏

再说说专业的环路分析仪PSM7135,调用和设置也是很麻烦,更痛苦的是黑白的显示对比度太低了,没有USB接口存储截图甚是不便也就算了,显示屏用手机无法拍清楚的节奏,目前看到的清晰图的亮度是用单反进行HDR曝光合成拍出来的。

另外,传统的网络分析仪E5061B和专业的环路分析仪PSM7135都无法查看注入的信号,这也导致环路分析的一个很关键的参数不能直观的判定,那么,对于环路测试时,注入信号的幅度设置多少为合适呢?(请看后续的测评和解析)





。。。。。。下接第69帖。。。。。


2017/09/29 13:28:21
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心如刀割[版主]
电源币:1925 | 积分:37 主题帖:56 | 回复帖:839
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军长
学习来的
2017/09/29 19:03:21
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liuyang6666
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
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士兵

不错,测试的准确度还是可以的。这个测试的数据最后能都导出来吗?有软件可以编辑数据吗

希望测评贴在写得详细一点,如直流是怎么接线的,交流怎么测试,中间是否需要隔离,原理图及测试节点

示波器探头是不是得用差分的隔离下

2017/10/09 14:35:48
53
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅

测试的结果和示波器测波形一样是可以存储下来的,但测试的数据是不可以编辑的,而且直接编辑数据也没有意义啊,测试就是为了真实的数据。

关于接线方式请移步DSOX3104T的测评帖:http://www.dianyuan.com/bbs/1521277.html (第212帖)

2017/11/01 22:30:36
163
liuxiaofei126
电源币:77 | 积分:3 主题帖:3 | 回复帖:57
LV4
连长
电源测试当中一些环路分析和时域方面的,好多工程师都是通过经验来做的,这样通过示波器来测试非常直观的就能直接看出问题所在吗,环路分析我们都是经过长期老化才去改动的,这个与可靠性验证联系较紧密
2017/10/12 12:01:43
84
dyq_dy1
电源币:35 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV1
士兵
这个环路测试软件在示波器里也是突破性的,别的厂家目前还没有,是工程师的福音,不知这个软件收费不,操作起来方便不方便,是不是示波器需要带操作系统的,探头是不是需要管理的等等,能够更加完整的展现他的功能。
2017/09/30 00:12:59
27
OnLy_you
电源币:91 | 积分:2 主题帖:8 | 回复帖:22
LV4
连长
J版的多种仪器分析,拿数据说哈,说明是德的这一技术还是值得肯定的,国内的某些示波器厂家也尝试搞这一技术,但相差甚远,还是皮毛。主要测试原理利用信号的叠加特性,输入不同频率的正弦波,模拟干扰信号,测试输出调节结果,来比较相位差和增益比值,来评估系统的稳定性。
2017/10/17 12:23:02
118
power_123
电源币:159 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:15
LV2
班长
目前是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。确实来说1000X示波器才几千块钱,不知1000和6004X测试出的结果是不是一致,最好用1000X来评估环路测试软件,这样更好一些。
2017/10/23 14:33:43
129
zhangmin666
电源币:75 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV1
士兵
环路分析测试价格实在,能够直接加载在示波器中,测试准确性高,性价比是网络分析仪没法比的,是中小公司的福音,支持是的的环路测试软件,基本能够满足中小公司的电源测试的需求。
2017/11/12 13:14:01
192
紫蝶
电源币:323 | 积分:3 主题帖:18 | 回复帖:262
LV6
团长
是德这款环路分析示波器,很不错,性价比极高,应该测试功能和6004A的没有差别,只是个别指标没有6004A的好,测试一般的环路分析应该没啥问题,高频测试估计受限,需要采用高端的环路分析仪了。不过这个1000x的示波器对小公司的开发测试绝对超值,可以提高效率,同时也降低成本。
2017/09/30 09:51:54
29
李大锤
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
对于我在的小公司做电源,由于经费有限,买不起昂贵的专业分析仪,做电源一直走着业余的路子,环路补偿问题基本上都是靠经验去解决,只能通过小批量试产去确认所做的设计的环路是否稳定。如果是德科技真的能把高端的分析仪用如此低廉的价格引入到示波器中真是我们这些小公司的福音。接线方式可以在示波器中直接查看这个功能真的很棒,考虑的非常周全啊,并不是所有的开关电源从业者都很专业,这让我这种没入门的人也有条件去研究一下环路稳定的问题了。
2017/10/14 23:47:26
100
wuyh123
电源币:225 | 积分:0 主题帖:63 | 回复帖:328
LV6
团长
不知测试精度如何,比网络测试仪测出的结果,增加的这个功能,比普通示波器贵了多少,我想应该不是很多,应该是小公司的一个福音,能够有比较好的测试工具测试环路,接线方式不知咋样。
2017/10/27 14:51:06
152
huangyong888
电源币:50 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长

是德科技示波器的环路分析功能真的很强大,而且性价比更高了,这样可以给我们小公司测量分析提供了很好的工具,同时也扩展了市场,能够满足大多数客户的需求,我觉得主要亮点在与屏幕大,电容触摸屏,可以向使用平板和手机一样方便,不知价格如何。

2017/09/30 14:46:47
38
hugan
电源币:216 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:251
LV6
团长
看了MSOX3104T测试的穿越频率和相位裕量跟专业的环路分析仪数据对比发现测试准度非常接近,非常不错,能否更详细的介绍下具体操作步骤以及接线方式让用户更容易理解操作。
2017/10/09 14:36:11
54
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
关于接线方式请移步DSOX3104T的测评帖:http://www.dianyuan.com/bbs/1521277.html (第212帖)
2017/09/30 21:56:16
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jiangxiaotian
电源币:25 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
看测评实验数据,确实测试的结果还是不错的,一台机器兼有多种功能,符合中小公司产品开发应用。看测试的对比照片,在高频段数据略有差异,是否是激励源频率不长较大导致的。不考虑高频段的话,看来在100KHz以内的数据应该还是很准确的。
2017/10/19 12:30:31
125
zjy_pw
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LV1
士兵
测试数据还是蛮准确的,不知高频段的值准确度如何,这个软件加上去,示波器功能和环路测试功能如何替换,这个价格还是蛮不错的,符合中小公司的消费水平,这个软件未来示波器是不是默认就已经安装还是需要自己安装。
2017/09/30 23:10:24
41
lolo1984
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LV2
班长
看完这么有说服力的PK,更加坚定了要赶紧把公司实验室里的那台DSOX3054的网络分析功能用起来,好在我们开始就开通了电源分析功能,现在有了这么有说服力的测试数据,最后的临门一脚更有信心了。那就是配件注入变压器了。我们之前也是跟很多同行一样,测电源的环路稳定性时,非常繁琐耗时,而且测完了还不完全有信心。我的问题是:我认为即使有了网络分析能力,还是需要在不同的输入电压和负载下进行波特图测量以判断稳定性,甚至是高低温环境下,请问是否正确?谢谢
2017/10/09 14:39:05
55
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
环路分析是基于产品能正常工作时进行的测试,高低温环境验证一般与环路测试没有直接关系,除非是元件使用不当。
2017/10/15 09:45:45
103
hcgooddy
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LV2
班长
是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能,真是可喜可贺,2万的价格,能够测试原先20万的功能,必将是一个变革,测试结果准确度还是不错的,这个软件最好能够有个培训,更加详细的评测更好了。
2017/11/14 16:34:08
195
ghgd888
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LV1
士兵

是德MSOX3104T这款环路分析示波器性价比极高,自带环路测试系统,操作起来比较直观人性化,有了它在电源开发过程中大大提高了工作效率,而且价格不贵,非常适合我们这种小公司配置,有了这款自带环路分析功能性价比这么好的示波器,让我们工程师找到了福音,有机会上手一台试试。

2017/10/08 11:36:04
49
yyh001123
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LV2
班长
从DC-DC BUCK控制环路分析对比案例来看,MSXO3104T的人机交互方面的确有了很大提升,带来了更大的便利性,更加方便分析数据。请问:示波器界面中显示的接线方式,是在PC端编辑后传到示波器?还是在示波器中直接编辑?
2017/10/09 14:39:37
56
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
不需要连接PC,所有的操作都在示波器上完成的
2017/10/15 09:10:48
102
gongkpwer
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LV2
班长
是德的环路测试软件不知操作起来方不方便,就是使用能够很快的上手,这个软件能够放在是德低端示波器是非常好处的,对于中小公司来说是一个好消息,对工程师来说是大好消息,低成本价格能够测试高端测试。
2017/10/15 11:27:26
104
goodpower1
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LV4
连长
环路分析的测量以前都是奢侈品,是德退出的软件能够加载示波器中,能够精确的测试出环路测试,对于工程师来说是个很好的消息,公司也能购买的起,低到几万块,高到几万元,支持是德的发展,作出的贡献。
2017/10/15 23:20:46
105
tabing_dt
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LV9
军长

        之前没有环路分析仪,就通过输出动态负载响应进行判断,测试条件:规格书标定的最低温度运行(如-25℃),额定输入电压,输出不要额外挂电容,负载进行半载---满载---半载切换,若此时输出动态响应能做到这个样子,基本就能判定环路很稳了,条件限制才这样测,有条件还是买台能环路测试的仪器最好,现在是德有很多产品如1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能的示波器,有一台这样的示波器测试环路分析就很方便了。

       

2017/10/17 12:03:52
117
hk123456
电源币:181 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:109
LV4
连长
是德推出的这款示波器确实非常好,看着屏幕大,电容触摸屏,能够满足大多数客户的需求,可以向使用平板和手机一样方便,各种功能都很强大,能够满足电源工程师的需求,不知价格如何。
2017/10/18 12:15:59
123
luck2001
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LV3
排长
这个软件需要装在带操作系统的示波器中么还是可以直接装在电脑,看着不错,和很贵的网络测试仪测出的结果一致,价格还便宜,操作简单,是工程师的福音,能够详细演示一下就好了。
2017/10/19 12:07:11
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xh_123
电源币:142 | 积分:3 主题帖:4 | 回复帖:34
LV3
排长
真是不错的环路测试软件啊,我想问问测试电源不用隔离探头可以吗,貌似很危险哟,是德应该赠送几个隔离探头,作为电源测试标配,确认这个软件加载示波器中成本很好,都能买的起,解决了工程师的大问题。
2017/10/25 14:36:34
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buer1209
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LV7
旅长

看楼主操作的确好用,有几个问题想请教一下:

1) 在操作过程中,都需要输入哪些参数?  示波器会自动生成输入信号吗

2) 测电源的时候,都支持哪些电路的测量? 除了能测试穿越频率和相位裕度之外,还可以测试哪些参数?

3) 测试的结果能以图片的形式导出,还是以存点的形式导出?

整体而言测评非常详细,看的过瘾。

2017/10/26 11:58:27
139
ypz654321
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LV1
士兵

MSXO3104T的测量数据准确度完全可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪。真是花小钱,办大事,

总的来说,这个仪器能够放在1000X的示波器中,花费少,成本低,小公司能够买到器,

不知在高频段上面和频谱分析仪差距有多大。

2017/11/09 09:58:42
181
tandj1991
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LV1
士兵

从测试结果看,这款示波器做的环路分析确实比较好,测试结果和专业的环路分析仪相差无几。

这样可以有效的提高了电源设计工程师的工作效率,在现成的板子上可以直接更换环路器件,实时监控环路稳定性,很大程度的减少了设计者的操作时间。

但是我有2个设备使用的疑问:

1、之前说的是,先给开关电源电路注入一个频率变化的正弦信号,那BUCK电路环路测试上,这个正弦信号怎么加如到这个系统里面,是在VIN端加入吗?

2、这款带有环路测试的示波器,是不是只是用来检测,正弦信号的增益和相位变化的。而开始注入的频率变化的正弦信号,是不是有其他的信号发生器之类的仪器产生的?

2017/09/29 13:55:11
23
l451060697
电源币:20 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
环路分析法是不是自动控制原理中建立传递函数,然后通过伯德图来观察相关的响应曲线, 增益大小?看文中说3000T系列具有高端的环路分析功能,这个高端主要是指什么?因为单纯从课本上的知识来说,建立模型后的伯德图应该都是差不多的?还有售价比市面的上某些产品要便宜,会不会牺牲掉精度或者其余相关参数来达到节约成本的问题?
2017/10/09 14:43:53
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
是通过伯德图观察的。 高端是指媲美专业的环路分析仪同时具备更直观和便捷的操控。建模往往很多寄生参数是无法考量进去的,还是得实测。MSOX3104T毕竟还是一台示波器,只是具备环路分析的功能,与市面上同级别的示波器价格基本持平。
2017/09/29 18:23:57
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feiyangziwo
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LV4
连长

看了上面的评测,看到了是德在为工程师们一直谋求福利,使得我们可以低成本享受高级服务,减轻了我们以前的工作量,以前是通过不停的修改输入频率去测试系统的相应,最终的出来系统的波特图,如果环路不理想修改一个参数还得重复一次相同的工作,耗时还耗费资源。。

在看了测试以后我有些疑问:

1,在隔离型的开关电源上在前期建模的时候由于不同的变压器存在的寄生电容和电感不一样,是否也需要进行不同的电感进行测试呢?(主功率回路电感量一样)?

2,示波器的采样频率是多少呢?在现在高开关频率的开关电源(开关频率》3MHz)的测试频段到1.5G。是否能够满足?

2017/10/09 14:49:22
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

1. 你这个问题不仅是针对环路分析的测试,是针对所有的电气测试,而所有的电气测试都是针对当前样机的,元件的误差是测试时无法顾及的,只能是制作不同的样机来测试验证了。

2. 环路测试的频率范围与电源的开关频率范围是对应的,3M的开关频率,测到10M的范围就足够了。太高的频率也没有意义了。

2017/10/15 08:54:00
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hj2014
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LV3
排长
MSOX3104T示波器测试结果和网络测试仪的价格查不到,很不错,性能稳定很好,测试环路测试,需要隔离探头,是德这个示波器隔离探头 是标配还是另外购买,环路测试软件不知好不好操作。
2017/09/29 23:26:28
26
一川
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LV2
班长
看测评帖中,专用网络分析仪和牛顿环路分析仪都挺贵的,体积还大。采用集成到示波器内的环路分析功能,无疑价格相比很便宜,而且还有示波器和环路分析仪的功能。跟专业的相比,应该有所差距,不过不影响咱们工程师设计调试。
2017/09/30 08:31:17
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飘飘飘
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LV6
团长
进来学习的。
2017/09/30 10:11:06
30
勇气2015
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LV1
士兵
最近在做关于反馈方面和回路补偿方面的知识,还有斜率补偿,感觉很难看懂,有时候只是看懂一点点,真正在和其他的工程师交流的时候,发现很多人也都是只知其一而不知其二,很想能彻底搞透这方面的知识。
2017/09/30 11:39:54
31
gordonmoon
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LV2
班长
我们在实际的应用过程中多采用电子负载对开关电源产品进行不同电压或电流下的工作状态进行测试,测试比较简单,对于单位日常性的检测都能够满足;但是对于我们技术研发部门来说就相对简单,以前都是初步测试之后在外面专业测试机构测试,效率低;看到这篇文章感觉受益匪浅,下一步申请购买环路分析的设备已加强技术升级!
2017/09/30 11:51:13
32
zhuxuanwei
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LV3
排长
这示波器好高级啊,多少money了,还能显示电路图,太牛B了。
2017/09/30 12:26:23
33
xiangxin666
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LV1
士兵

4000系列不带这个环路分析功能的示波器,能加上这个功能吗?是不是只需要示波器软件升级就可以了,升级大概多少钱?

功真的是很不错啊,希望能简单操作就可以在我们已有的示波器上再增加这个一下这个功能。

2017/10/09 14:50:34
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
4000系列是具备环路分析功能的,不过是选件,需要付费升级的。具体价格你可以联系代理商询价。
2017/09/30 12:29:06
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天涯无限
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LV1
士兵
环路分析对于电源的测试中,最大可达到多大功率的?浪涌、电磁干扰等环境影响、输入电压在范围内来回变化时对输出的影响可以直观的显示出来么?环路分析只是针对开关电源么?最小可以测试多大功率的电源,对于电源芯片可以测试么?
2017/09/30 13:32:24
35
zhangshido
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LV5
营长
看着这示波器高大尚,学习了。
2017/11/08 15:28:06
179
wk17763345115
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

我们在实际的工程应用中对于日常性的检测都能够满足;但是对于我们产品研发工程师来说对于比较精密的测试都是初步测试之后在外面专业测试机构测试,效率低且费用较高;从看到电源网的是德科技的MSOX3104T数字示波器,对电源环路分析的测量方面具有优势,随即买了一台,现在对环路稳定性验证的周期大为缩短,此外开关电源在不同频率下的系统 的增益大小和相位都能够通过观察伯德图得出,非常的方便,为公司节约了大量的成本,提高了工作效率。

2017/10/09 14:53:08
60
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

环路分析测试和功率没有关系,多大功率都可以测。环路分析顾名思义是测量开关电源的环路是否稳定的,对于开关电源工作在什么环境下没有直接关系,都可以测试的,只是环境对开关电源的环路有没有影响,就得看开关电源的设计了。

2017/09/30 13:48:41
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fifasanguo
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LV5
营长

       安捷伦MSOX3104T 示波器配有 8.5 英寸电容触摸屏且支持触控操作,可以让您花费更少的时间进行示波器设置,集中精力完成设计和调试任务。安捷伦MSOX3104T 示波器区域触摸触发和时间选通 FFT 测量可以提高工程师的调试效率。

       PSM1700/PSM1735的两通道都能直接作为真有效值电压表使用。与一般电压表不同的是PSM1700/PSM1735能同时测试显示更多的电参数,如交流、直流、分贝、峰值、波形因素、和浪涌。两量测通道可同时对线路的任何两点进行测试而不互相影响。例如,同时量测电压转换器或变压器的输入和输出。

2017/10/27 14:20:37
151
fifasanguo
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LV5
营长

这是收到静静寄来的奖品,不错的!!!

2017/09/30 14:07:48
37
只爱伊荻
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LV1
士兵
看到这款示波器,环路分析对于我们公司的大功率电源真的是比较好的,我们公司最近准备采购几台示波器。我想知道这个示波器的存储深度是多少,是否能够做到隔离,主要是要看存储深度,如果有一定的存储深度,这个价格是比较合适的。
2017/10/09 14:54:15
61
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
MOSX3104T的存储深度最大是4M,隔离需求可以采用差分探头。
2017/10/03 16:38:19
42
kotliner
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LV2
班长
没有对比就没有伤害,由对比测试的结果可知是德科技的MSOX3104T数字示波器在电源环路分析的测量方面具有优势,能够减少环路稳定性验证的周期,可以通过观察伯德图得到开关电源在不同频率下的系统增益的大小和相位,分分钟就可以搞定,非常便捷和高效。有个问题,测试数据能否导出,在PC端是否有相应软件,可以进行进一步的分析和处理?
2017/10/09 14:55:34
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
可以和示波器的功能一样,存储和导出,也有上位机软件,但不知道你是需要进一步做何分析,测试结果已经直观的给出了。
2017/10/04 17:54:44
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x34242980
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LV8
师长

         说句实话我们以前的开关电源环路都不敢接示波器,这东西太敏感了!就连示波器的探头都会干扰它的工作。以前都是先把环路的电容电阻的值量放大一点,在调试的时候在根据输出文波和工作的情况俩调整电容和电阻的大小。如果是德科技示波器集成的环路分析功能能准确的测量开关电源的穿越频率和相位裕量那就太好了,大大减低了我们的工作量。

2017/10/05 10:30:42
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xds1982_0505
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LV2
班长

看到楼主发的帖子,针对是德科技3000T示波器增加了环路分析这项功能,因为没有用过环路分析仪,所以是德科技示波器增加的这项功能。我有几个问题想请教一下:

1.引用此项功能是不是调试起来会比用负载突变的方法方便很多?

2.环路分析仪,也需要多种负载高低压温度等环境下测试参数?

3.借助是德科技3000T示波器的环路分析功能,是不是可以不断修改参数,直到满足稳定条件,留有一定余量,就可以稳定工作了?

4.是德科技3000T示波器环路分析测试频率测到多少合适,比如开关频率70K的反激,环路测到频率多少合适?

 

2017/10/05 16:28:39
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kuailewangzi8
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LV3
排长
厉害了,我的MSOX3104T是德示波器。原来20万设备搞定的开关电源的环路分析测试,现在2万元甚至1000元就可以轻松搞定了,真是感叹是德科技技术的强大。示波器与网络分析仪和专业环路分析仪比还拥有更多的其他功能,所以无论在价钱上还是功能上都占有很大的优势。看楼主的介绍MSOX3104T示波器与另外两台仪器比操作更简单更快捷,测试数据也很准确,对比很明显,个人觉得是德科技的这几款产品很快就能替代其他两款产品的。不知道1000X系列示波器具备的环路分析功能测量数据准确性怎么样?如果也和MSOX3104T效果一样那真是太好了。
2017/10/09 14:58:29
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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元帅

1. 是

2. 不需要,环路测试和高低温测试并不冲突,同时2者不能相互替代。

3. 环路稳定工作的增益和相位是一个范围,所有没有余量这个概念。

4. 70K的开关频率测到1M足够了。

2017/10/05 20:30:45
46
快乐的小天使
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LV3
排长

不错,终于直观了解了环路分析,也明白了自控原理一章讲的内容。这才仪器操作确实简便了不少,容易上手,每个人都能轻松成为工程师了。有个疑问是:所看的波形应该是处理过的,能导出矢量图吗,或者能够导出数据,被MATLAB处理生成一些波形,因为很多时候需要理论值和实际值对比一下呢,如果能实现就好了,对于高校科研可以出高水平的文章。

能不能录个视频放一下呢,它里面的参数需要怎样的设置啊,是凭经验还是需要简单的计算啊。

2017/10/09 15:02:15
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

DSOX1102G的测评帖首帖中就有视频:http://www.dianyuan.com/bbs/1538956.html

2017/10/06 00:23:55
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刘奇1234
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LV2
班长

看了楼主介绍,意思是不是:可以直观地观察出系统的频域响应、动态响应、波特图等?

请问拉普拉斯变换或者z变换,频域变换等是否可以选择性直观观察波形等。

根轨迹图呢?能不能直观观察出零极点。

测量精度上与传统仪器相比有什么优势吗?

2017/10/09 15:03:09
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
仅针对环路分析测试,不具备频谱分析。
2017/10/12 12:50:33
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xxbw6868
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旅长
        看到这里也想问一下,因为没有用过环路分析仪,所以如果有类似于带环路分析的示波器,调试起来会比用负载突变的方法方便很多?

        环路分析示波器,也需要多种负载高低压温度等环境下测试参数?像环路分析的示波器,是不是可以不断修改参数,直到满足稳定条件,留有一定余量,就可以稳定工作了?

        调试电压模式时,用环路分析,有啥好办法能较快的调试稳定且动态特性要好?

2017/10/08 11:13:39
48
大雨滂沱
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LV1
士兵
1000X系列的测试效果怎么样,能不能出一个测试。EDUX1002G价格很低,同时也具备了FRA功能,如果效果不错的话,应该是最实惠的测试工具了,希望可以出一个测试看看
2017/10/09 15:03:49
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javike[荣誉版主]
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LV12
元帅
请移步DSOX1102G的测评帖:http://www.dianyuan.com/bbs/1538956.html
2017/10/09 09:05:08
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wp153453278
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LV2
班长

根据描述,是德示波器实现环路测量将大大降低成本,节约测量时间,方便测量过程。

我想问的是,采用这种测量方式能否方便的实现批量测量,测量结果能否传入电脑,有没有相关的开发库进行对应的开发。

2017/10/09 09:29:33
51
zhuxuanwei
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LV3
排长
是德科技的3000T的示波器有哪些优点和缺点,希望J版主从使用角度来给我们这些初学者推荐几款示波器,哪些示波器使用在哪些场合,不然买回去了也造成很大的浪费,很多功能都应用不到,又花费了大价钱就划不来了。
2017/10/09 09:41:09
52
zhuxuanwei
电源币:1 | 积分:2 主题帖:2 | 回复帖:23
LV3
排长
是德科技的3000T的示波器的带宽是多少的,采样频率是多少?有几个通道,在进行环路分析时是不是需要买专门的探头来进行分析了
2017/10/09 15:05:23
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
3000T最大支持1G带宽,5Gsa/s采样率,4通道,环路分析采用普通1:1探头即可进行测试,当然,如果是高压输出的电源,就需要采用高压探头或高压差分探头了。
2017/10/09 14:55:53
63
330187772
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LV2
班长
是德是不是之前的安捷伦,我之前用过安捷伦的3104系列示波器,测试还是蛮准确的,但价格比泰克便宜不止一半 。如果现在是德是安捷伦的话,那MSOX3104T这个系列的示波器功能真是强大多了,都可以直接测试环路分析测试,这样的话在以后设计电源时可以让电源性能更加稳定,有更直观的测试指标了。
2017/10/09 15:33:13
69
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅

。。。。。。上接第20帖。。。。。。


接下来再测试一款BOOST电源


还是这款电源,当时做了6片板子

之前用DSOX1102G调试过环路分析功能:【是德征文】高效率高功率密度DC-DC车载笔记本电源环路分析的调试分享

电气参数请移步:【我是工程师第三季】99%效率高功率密度电源挑战设计分享


先测试一下轻载时的环路:(带载0.5A)


先用MSOX3104T测试:



MSOX3104T示波器测得的穿越频率为12.54KHz,相位裕量为57.20度



再看看传统的网络分析仪测试:

E5061B网络分析仪测得的穿越频率为12.479368KHz,相位裕量为59.112度



最后看看专业的环路分析仪测试:

PSM1735环路分析仪测得的穿越频率为13.79KHz,相位裕量为59.7度



整理一下数据:


测得的数据依旧精准。


再看看满载5A的环路测试:



MSOX3104T示波器测得的穿越频率为23.5KHz,相位裕量为41.46度




E5061B传统的网络分析仪测得的穿越频率为23.210485KHz,相位裕量为41.324度




PSM1735专业的环路分析仪测得的穿越频率为23.28KHz,相位裕量为42.2度



再次验证了MSOX3104T示波器的环路分析功能测量数据的精准。



。。。。。。下接第80帖。。。。。。



2017/10/13 15:20:01
94
梵烨
电源币:5 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
首先,为版主通过与其他产品进行对比得到测量数据的数据行为点赞,没有对比就没有说服力,其次,第一个buck电路,示波器上的连接方式有给出,后面的boost没有给出,希望能补充一下,另外,跟前面有人提问的一样,做环路测试时对探头的种类是否有要求呢?
2017/10/14 08:38:43
97
凤凰息梧桐
电源币:711 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:381
LV6
团长
MOSX3104T的测量精度是非常棒的,完全媲美传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。这么说传统的网络分析仪和专业的环路分析仪很有可能被淘汰啊 。一个仪器就搞定而且很方便。请问MOSX3104T测试环路分析使用普通探头还是要专用探头?
2017/10/25 10:42:22
133
心如刀割[版主]
电源币:1925 | 积分:37 主题帖:56 | 回复帖:839
LV9
军长
环路分析测试仪器,实用性和准确性是首选的。不用买了不用或测了不准确那就没什么意义了。通过版主的实际对比测试,准确性还是可以的。现在价格也可以。有兴趣的还是可以弄个来玩玩了。MOSX3104T的测量精度是非常高,就是传统的网络分析仪和专业的环路分析仪的结合体。并且在用户界面做得非常好,触摸方式就如同玩手机一样,不得不感慨电子的发展神速啊。
2017/11/11 23:08:11
191
默然不语
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
请问实验用的信号注入隔离变压器是什么型号的,能单独采购吗?价格不会比示波器还贵吧?
2017/10/09 19:42:26
70
shuierqiaoer
电源币:10 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:7
LV1
士兵
版本,开环和闭环分析我们分别用示波器从哪个地方接入信号了?该款示波器支持环路分析测量,而我们实验室的一般示波器是不支持环路测量的,这就要求我们在测试的时候怎么区别普通示波器接线了,接什么探头?在做环路分析测试的时候时候是不是要配备专业的探头。假如环路不稳定而导致炸机的时候对我们的示波器会不会有什么影响,毕竟该款示波器也不便宜,需要2W多人民币,是德科技的3000T示波器比前几代示波器在哪些地方做了更新换代,现在的示波器真的太强大了。
2017/10/09 19:44:19
71
shuierqiaoer
电源币:10 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:7
LV1
士兵
版主,在环路分析时怎么从示波器的波形图上看出我们传输函数的零极点。是不是还需通过计算得到还是波形图直接可以读出来。
2017/10/10 16:35:33
73
zhangkuan6688
电源币:108 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:41
LV4
连长
是德MSO-X 3104T示波器采用触摸式界面,大尺寸触摸菜单以及高灵敏的大尺寸电容式触摸屏,使用手感和平板电脑一样爽;最主要是价格非常有优势,比同款泰克的价格低很多,可以说性价比都超过泰克示波器,真心值得拥有。
2017/10/11 15:08:26
77
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
MSOX3104T会直接标注穿越频率点对应的频率相位裕度,当然也可以通过伯德图看出来,数据是一样的。
2017/10/11 15:06:41
76
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅

直接利用示波器自带的信号发生器隔离注入信号,采用普通示波器的电压探头即可。

注入信号是隔离的,测量是使用示波器探头测量的,一般炸机不会对示波器造成影响。

2017/10/10 16:51:50
74
飞翔2004
电源币:6320 | 积分:14 主题帖:173 | 回复帖:735
LV9
军长

             基于示波器的环路响应测试方案能不能具体讲讲需要哪些设备或配件?除了一台是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A的示波器,  

            据了解是德示波器里多了一项频率响应测量,面板上有一项Analyze选项,列表里就有功能电源项里额分析控制回路,X系列的示波器还有内置了函数和波形发生器,不够在测试的时候测试技术跟一些配件也是很关键,比如如果两个通道使用的是1:1的无源探头标配接地线,地线会耦合大量的噪声,会降低测量的动态范围。这款示波器都配了什么性能的配件呢?

2017/10/11 15:13:05
78
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

需要1个信号隔离变压器和示波器用的普通电压探头2条,即可。

对于很低电压输出的电源测试,可以采用接地弹簧类似的就近接地的方式减小噪音的耦合。

MSOX3104T标配会配备4条10:1的无源电压探头。而1000X标配的是2条10:1和1:1切换的无源电压探头。

2017/10/11 10:18:36
75
denyuiwen
电源币:111 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:63
LV4
连长

看了这台仪器的功能介绍还有实际操作结果,对于开关电源的验证会有很大的帮助,但是在实用性上还有很大的提高,普及度还不是那么的好。仪器的测试精准度如何,对于测试的结果只是一个参考性,如何来确保呢?这才是老板花钱考虑的。。。。。

2017/10/11 15:13:45
79
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
上面的对比测试已经足够说明测量的精度是非常好的。
2017/10/11 15:48:42
80
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅

。。。。。。上接第69帖。。。。。。


接下来测试一款AC-DC反激电源的环路。

那么,问题来了:

AC-DC反激电源这种带光耦反馈的的环路测试该怎么注入信号呢?


先上一张AC-DC反激电源的次级部分的简图


目前测试的这款电源就是首帖照片中的那款电源。


按照常规的测量方式,从A、B点注入信号来测量。

还是先看看MSOX3104T的测量结果


MSOX3104T示波器测得的穿越频率为44.8Hz,相位裕量为102.04度


再看看传统的网络分析仪测量的结果:



E5061B网络分析仪测得的穿越频率为44.532000Hz,相位裕量为101.31度


最后看看专业的环路分析仪的测量结果:


PSM1735环路分析仪测得的穿越频率为45.38Hz,相位裕量为101.6度


小结一下:


从结果来看:

MOSX3104T的测量精度是非常棒的,完全媲美传统的网络分析仪和专业的环路分析仪。

但这个测量结果表明,这不是一个稳定的电源环路。

那么,回到上面的问题,AC-DC反激电源这样测量环路正确吗?


。。。。。。下接第115帖。。。。。



2017/10/13 14:38:59
93
guyan6175
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LV5
营长

通过环路测试仪的数据,能不能对电源的传导有参考意义啊。

2017/10/17 11:18:19
111
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
对传导没有直观的参考数据,意义不大
2017/11/06 09:16:31
169
Tju木木
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LV4
连长
太厉害了,以前在测环路稳定时就在想,什么时候直接用示波器来测试环路稳定性就好了,以前的环路测试仪操作起来太麻烦了。而且有的小公司根本就承担不起环路测试仪的价格,所以很多时候就都不测环路稳定性了。没想到,以前的想法是德能够实现,操作简便,价格便宜,关键他是示波器啊,这相当于买一送一了。
2017/10/12 08:42:29
82
gaon
电源币:16276 | 积分:1 主题帖:12 | 回复帖:371
LV6
团长
技术日新月益
2017/10/12 10:35:26
83
daniu189
电源币:57 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:31
LV4
连长
        环路分析通过伯德图观察系统稳定性,如果有环路分析仪,就好说了,低温条件下,典型输入典型输出,测开环Bode图,相位裕量不小于60°,幅值裕量不少于8db,基本就能保证环路很稳了,之前都是用网络分析仪或者环路分析仪,示波器是电源测试的重要测量工具,现在是德的示波器集成了环路测试的功能,价格不贵的前提下,测试电源的分析电源的稳定性就很方便了。
2017/10/12 12:16:13
85
静海听雨
电源币:5 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

厉害厉害

2017/10/12 12:27:38
86
新月GG[版主]
拆机版纪念勋章 集齐最佳回答15个
电源币:7117 | 积分:41 主题帖:22 | 回复帖:1247
LV9
军长
技术进步飞快,和传统的专业环路分析仪比起来,这款示波器自带的环路测试系统一点都不逊色。同时操作性更人性化,没有专业仪器这样难操作,分分钟就能搞定环路测试。这款示波器对于环路测试,是否即能测试电压环路开环增益,又能测试电流环路开环增益?最高能测到多大的频率?不管怎么说,这么便宜和容易操作的示波器自带环路测试功能,绝对是广大电源工程师的福音,尤其是中小企业电源工程师的福音,让电源设计更可靠。
2017/10/17 11:18:54
112
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
20HZ-20MHZ
2017/10/12 12:32:35
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mudong
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LV4
连长
当前的设计领域,只有拥有好的仿真的软件和测试系统设备,才能够更高的提高设计的效率,但是大家又有太多的顾虑,成本控制,尤其是测试设备1000元能够搞定的,为什么要买个10万的设备,测试数据不就是多了一个小数点,等等。也正是这样我们设计产品的差距和国外就越来越大,这种根本的思想一致指导行为,不利于设计啊,就像是是德科技的测试设备,价格比其他厂家的要贵,难道只是为了赚更多钱?也许不是的,别人投入的成本更高。精度高,性能更优越等等,如果不能够正确的认识,那么再好的产品也就是那么回事了。
2017/10/12 13:13:31
89
静海听风
电源币:55 | 积分:0 主题帖:14 | 回复帖:20
LV4
连长

开关电源的频率稳定性分析用到了自动控制原理里面学到伯德图、相位裕度、穿越,从我们无敌版主的分析和测试仪器对比来看,这块示波器真是物美价廉从Buck电路、Boost电路、flyback电路三种最常用的电路拓扑对比专业20万的测试分析仪器对比,已经完全可以满足确定电源稳定性的要求了。

2017/10/12 18:18:17
90
lgwxyx
电源币:4023 | 积分:1 主题帖:54 | 回复帖:557
LV7
旅长
       首先谢谢楼主对几款开关电源产品测试数据的详细比较。在这里使我了解到了开关电源的环路分析测试的重要性。曾经非常昂贵的专业环路分析仪在是德科技奖其嵌入示波器中后,价格极大的降低,曾经几十万元的专业环路分析仪的测试对于一般工程师来说也可以入手了。
2017/10/16 21:01:39
108
goodnight123
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

    是德科技的MSOX3104T数字示波器是一款带有环路分析的的示波器,4 模拟通道, 16 数字通道,3000T X 系列还中装置了6个仪器,功能是很足啦,不知道性价比高不高,如果价格还可以,拥有这样的一款示波器是中小公司的福音啦。

    在开关电源环路调试的过程中,环路分析仪的使用使我们的调试事半功倍,系统的稳定性有了定量的分析,那么环路测试就不会那么盲目了。接楼主的这个帖子顺便问个问题为了抑制市电频率的纹波。却要让环路增益在市电频率时很大,低频时需要-20dB/Dec,而在高频时却又要求很小,为什么呢?

2017/10/17 11:21:25
113
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
没明白你这个意思,不过一般都是低频时增益比较大哦
2017/10/13 09:27:15
92
lulu1994
电源币:1478 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:270
LV5
营长
功能强大,价格比以前的便宜了,是普遍大众都能够使用上,是许多爱电源技术的福音,没有了价格太高这方面的顾虑,有利于设计发展,浓缩了精华,测得的穿越频率和相位裕量也高了,提高了系统的相对稳定性。但开关电源的控制理论是个十分抽象的、有时令人望而生畏的东西,系统不稳定是个常常会遇到的问题,如何调整?有时候调好的系统大批量生产时又出问题?
2017/10/13 18:02:24
95
lclbf
电源币:275 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:29
LV3
排长

环路分析的测试原理主要是给开关电源电路注入一个频率变化的正弦信号,测量开关电源在频域上的特性,通过分析增益余量和相位余量来判断环路是否稳定,可以为电子工程师设计稳定的控制电路提供直观的数据。但是对于小公司经费原因,是没有这些设备的,只有根据经验来调试,通过试产老化等手段来验证确认,浪费很多物力才力!!!然而是德科技低至不到3000RMB起的1000X系列示波器都具备环路分析功能,给小公司提供了福音!!!

是德科技的1000X、3000T、4000X、6004A系列都具备环路分析的功能。

采用电子负载对开关电源产品进行不同电压或电流下的工作状态,甚至采用不同电流斜率的动态负载来测试开关电源的工作状态。环路分析的测量方式可以大大减少环路稳定性的验证周期,而且具备直观的伯德图数据。

开关电源的稳定性关系到整个应用系统的可靠性,利用伯德图可以看出在不同频率下系统增益的大小和相位,

通过伯德图来对开关电源的环路稳定性进行判断和分析已经成为评估开关电源可靠性必不可少的方法。

在研发期间反复的修改和调试电路时,环路分析可以提供直观的数据对比,同时测量非常便捷,能快速的判断系统是否达到稳定状态,增强工程师对设计产品的信心。

曾经昂贵的专业环路分析仪令很多工程师甚至企业放弃了这项至关重要的测试。至从是德科技将环路分析的功能嵌入到示波器中后,环路分析的测量就飞入平常“百姓家”了。

环路测试很重要,以前设备都很贵,小公司没有购买能力,技术人员都是靠经验来调试。现在有了这种示波器是开关电源调试人员和小公司的福因!能用这种性价比高的设备就可以达到效果。

2017/10/13 22:38:28
96
hag530
电源币:101 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
环路测试一直很重要,但是用设备测试确实没有想过,在实际应用中都是靠经验来调试。如今此款设备出台,解决了很多环路的困扰问题
2017/10/14 11:35:33
98
xiongmeilin
电源币:27 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长
MSOX3104T 示波器配有 8.5 英寸电容触摸屏且支持触控操作,操作起来非常方便,在实用性上有很大的提高,不知道此款示波器的的测试精准度如何?如果性价比有优势,那后续公司泰克示波器淘汰后全部换是德示波器了。
2017/10/14 11:52:44
99
yangsanying
电源币:155 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
是德科技MSOX3104T 示波器的外观及功能是非常强大的,性价比非常高;但是我们之前用泰克的示波器测试环路时干扰很大,不知道是德MSOX3104T 示波器在测试环路波形时,探头是否会对环路造成干扰呢?如果没有干扰,那真是值得拥有。
2017/10/17 11:21:56
114
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
电源币:2906 | 积分:59 主题帖:165 | 回复帖:3076
LV12
元帅
泰克的示波器不能测环路吧,你一定是搞错了
2017/10/16 13:50:54
106
新铺居士
电源币:672 | 积分:0 主题帖:21 | 回复帖:90
LV5
营长
确实方便,实用,提高工效率,和具备更直观性。
2017/10/16 22:31:29
109
llc3726
电源币:118 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵

   对于控制回路的频率分析手法,不仅限于增益,还有相位的延迟, 对于像我这样一个新手来说,环路控制分析还是有一定的难度的。在这帖子里也学到了许多。

    是德科技的1000X系列示波器3000RMB不到起都具备环路分析功能了,降低了学习门槛,很适合手头资金紧张又想借助示波器学习分析环路分析的工程师。而MSOX3104T示波器配有 8.5 英寸电容触摸屏且支持触控操作,操作方面,有机会还是得上手一台, 感觉没仪器看那个环路分析没直观体验和最终检验,就像在脑海中比划功夫一样

2017/10/17 16:46:15
119
新铺居士
电源币:672 | 积分:0 主题帖:21 | 回复帖:90
LV5
营长

技术进步真快,是德科技的1000X系列示波器和专业环路分析仪比起来,这款自带环路测试系统一点都不逊色。操作起来比较直观人性化,没专业示波器那么难,很适合像我这样的新手使用,有了它在电源开发过程中大大提高了信心度,因为可以借助示波器学习分析环路,面且价格不贵,像我们这种小公司专业分析环路示波器根本买不起,不过有了这款自带环路分析功能性价比这么好的示波器,让我们工程师找到了福音,有机会上手一台试试。感谢是德科技。感谢电源网。

2017/10/17 08:43:19
110
gaon
电源币:16276 | 积分:1 主题帖:12 | 回复帖:371
LV6
团长
性价比很明显,完成相同的测试,测试精度也没大差, 价格相差10倍,对于企业来说是相当划算的选择,仪器的使用介面还比网络测试仪友好,对于使用者来说更方便,不必花时间去熟悉新仪器的使用.对于电源产品的开发和测试选择是德的产品比购买昂贵的网络测试仪更明智.
2017/10/17 21:53:00
120
k8882002
电源币:16 | 积分:0 主题帖:43 | 回复帖:402
LV7
旅长

     MSOX3104T是在 3000A 系列基础上,新增了电容式触摸屏,是一台触摸式用户界面的示波器,很多操作只需要直接画框缩放就可以完成,是一款强大功能的示波器,所以工程师门操作起仪器来变得相对简单。

    环路分析也叫频率响应分析, 主要功能是量测待测物电源产品在频域上的特性,了解其性能及稳定性环路分析,如果拥有一台带环路分析的MSOX3104T,能实测电源产品的环路分析,相信工程师门对环路分析有一个更深的认识。

2017/10/17 11:32:29
115
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

。。。。。。上接第80帖。。。。。。


第80帖中的3台仪器的测试数据结果虽然都相同,但测试方法却是不对了,对于环路的增益应该在整个串联回路中各个节点是等效相乘的关系,所以第80帖中的接法是错误的,但很多工程师在测试时并没有注意这一点。

下面看看正确的接法图:


能看出什么区别么。。。


接下来再进行测试:


MSOX3104T示波器测得的穿越频率为927.0Hz,相位裕量为38.72度






E5061B网络分析仪测得的穿越频率为922.55600Hz,相位裕量为39.141度



PSM1735环路分析仪测得的穿越频率为916.2Hz,相位裕量为39.9度



现在测得的数据才是正确的。同时,这个电源的环路也是稳定的。


。。。。。。下接第126帖。。。。。



2017/10/27 16:09:48
153
lzlr
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LV4
连长

J版,请教2个问题,

1.眼拙,AC-DC的两次测试,没看出两次(前后两张图片)测试点的差别啊?可否详细描述一下,我看两个图都是一样的。

2.看文字描述写的是相位裕度39°,小于45°,应该是不稳定吧?是不是结论和图贴反了?

谢谢了。

2017/11/28 14:22:19
212
hksaint
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:12
LV2
班长
原来我们测试一直是错误的,看到这里才明白是怎么测试,看到这里终于明白是德示波器已经发展到那么强大功能,不过不知道是否能连接电脑,牛顿的测试仪我们一直是连接电脑使用,清楚直观,设置也比较容易,你们就一直没有介绍连接功能?
2017/10/18 11:04:40
122
小周1993
电源币:41 | 积分:3 主题帖:4 | 回复帖:42
LV3
排长
支持是的的环路测试软件,能够满足中小公司的电源测试的需求,环路分析不受功率限制,比网络分析仪价格低
2017/10/20 15:09:26
126
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

。。。。。。上接第115帖。。。。。。


从上面的对比测试中可以看出,是德科技MSOX3104T示波器中的环路分析功能在开关电源的环路测试上可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪。

同时MSOX3104T具备更人性化的操控和便捷的数据处理,包括USB、LAN连接和数据存储与导出、多点触控,以及直观的注入波形监测,

而专业的环路分析仪反而不具备的这些非常实用的功能和接口。

对于MSOX3104T,我们除了能看到测得的这个伯德图,还有很多是可控的,这也是专业的环路分析仪锁不及的。


通常的设置


MSOX3104T可以精确的设置各个频段的注入电压


还可以查看各个频率下对应的增益和相位裕量。


还可以查看注入信号的的状态,观测注入信号是否失真来判断注入的信号电压幅值是否合适。

注入电压的幅值对环路分析测试的结果有着直接的影响,所以注入电压是否合适非常重要,

而专业环路分析仪在测量时不能直观显示注入信号的,但MSOX3104T却可以,毕竟这本就是示波器的本职功能。


从上面的测试可以看出:

是德科技的MSOX3104T示波器附带的环路分析功能是可以媲美专业的环路分析仪和传统的网络分析仪进行开关电源的环路测试的,

具备足够准确的测量数据,而且更加人性化的操控和更直观的测量界面,

非常时候开关电源工程师用来对开关电源环路的稳定性测量、调试和设计。

其仅专业环路分析仪1/10左右的价格,是开关电源工程师的福音。

另外值得一提的是

是德科技的环路分析仪功能已经覆盖到是德科技的多个产品系列,包括2000RMB起的1000X系列,以及3000T、4000X、6000X系列。

2017/10/26 17:11:09
141
林鸿彬
电源币:46 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
从版主发的MSOX3104T示波器来看  配置很给力1 GHz,4 个模拟通道和 16 个数字通道1 GHz,功能确实强大 还有触摸功能,操作简便。对于搞电源的公司是必不可少的一台示波器。环路分析的主要功能是给电路输入一个频率变化的正弦信号,测量开关电源产品在频域上的特性,分析增益余量和相位余量,判断环路是否稳定,对电子工程师设计控制电路进行辅助。值得入手一台
2017/10/27 10:31:59
147
lihui710884923
电源币:5589 | 积分:12 主题帖:123 | 回复帖:315
LV8
师长
平时做开关电源时对环路的分析,我看到都是建立数学模型和微积分函数来分析,用一些仿真软件来做这块,用仪器是怎么做到的,是用探头测试那个点,然后示波器可以生成一些波形,示波器是怎么做到把这些函数模型变成直观的界面来分析呢
2017/11/08 22:03:57
180
hujian211314
电源币:98 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:23
LV3
排长
看看是德这些新推的示波器,再看看我们公司实验室里躺着的那台老安捷伦网分,要感叹下技术革新发展带来变化,以前测个环路响应,没个小半天搞不定,现在这台示波器就可以搞定,省了时间不说,仪器的可操作性也比网分好用多少倍。测试的结果并没有相差太多,这是重中之重,估计明年新示波器的预算批下来后,老网分就要差不多封存了,没大事也不太会请他老人家出来了。
2017/11/16 08:30:12
200
默然不语
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
请问实验用的信号注入变压器是什么型号的?国内有代理可以买到吗?
2017/11/16 09:56:42
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javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅

J2101A

可以直接找是德的代理买。

2017/11/16 13:20:08
202
haigangzaixian
电源币:50 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
环路测试软件,能够满足中小公司的电源测试的需求,环路分析不受功率限制,比网络分析仪价格低。现在公司正在选一款示波器,带宽满足现在我们的需求,是一个不错的选择,关键是价格相对低啊
2017/10/20 22:59:39
127
dazzled
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
进行嵌入式开发之时,稳定的控制电路非常重要,因为需要对控制电路板做很好的保护作用,而且直观的数据也是必须的。
通过伯德图查看开关电源的环路稳定性,并进行判断和分析确实很必要。
通过对比,是德科技的示波器大赞
2017/10/22 22:26:27
128
dahaizi1212
电源币:14 | 积分:0 主题帖:35 | 回复帖:247
LV6
团长
    环路测试也就是通过闭环反馈回路的幅值及相位的设计余量,来验证待测电源的稳定性MSOX3104T数字示波器具备环路测试功能,当然是德示波器很多型号都具备这一功能,有了这样带环路测试的示波器我们可以对开关电源的内部环路特性做很好的评估。研发工程师可以因而改善开关电源的性能。 品管工程师可以对开关电源的性能做全方位的跟踪。
2017/10/25 10:04:21
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stone198739
电源币:186 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:15
LV2
班长
看了版主的介绍与对比,感觉环路分析仪较之现在常用的网络分析仪来说确实具有很大的优势。尤其是在价格和可操作性方面。请问对比中所介绍道的环路分析仪(如MOSX3104T)能够采样的精度是多少?频率是多少。有没有自带高压探头?对于电压和功率有什么要求?
2017/10/25 10:00:06
130
daojianlove
电源币:94 | 积分:0 主题帖:21 | 回复帖:29
LV4
连长

是德科技的3000T的示波器,在环路分析中起的作用挺大的,环路的稳定性关系到整个开关电源的可靠性,使用寿命;

通过环路分析,能直观的反映出数据让工程师进行相应的调试;

另外一个是价格也还不贵,让广大工程师朋友都能买得起用得上;

2017/10/25 10:32:27
132
吴东波
电源币:57 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:8
LV2
班长
MSOX3104T 混合信号示波器4 个模拟通道和 16 个数字通道对于常规的测试非常足够了,在产品显示方面采用了触摸屏,极大的方便操作,相比于按键方式来查看曲线数据等内容要繁琐,同时在主频方面采用了1GHZ,对信号的采集速度有很大的提升。

网络分析仪E5061B采用 5 Hz 至 3 GHz 频域器件分析标准,完全满足对一些通讯信号和电磁干扰信号测试,从低频到射频能够提供出色的网络分析性能。

2017/10/25 10:59:25
134
beilekeji
电源币:210 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:21
LV2
班长

是德科技1000X系列示波器具备环路分析功能,价格3000不到,一部手机的价格,非常适合个人及小公司使用。版主测试的为3000系列的示波器,跟专业级环路分析仪测试结果非常接近,还有实用的功能与接口。就是没有1000系类的环路测试情况,测试是否方便,结果是否准确。想想用百分之几的价格的设备跟专业的设备对比,估计很多人也期待吧。

2017/10/25 14:09:43
135
zhangyisisi
电源币:19 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:8
LV1
士兵

这一款示波器功能果然强大,而且价格合理,肯定会受到很多厂家的青睐。

我是做开关电源的入门技术员一枚,对于楼主发的两张原理简图很有兴趣。两张图的区别在于电阻R1的一端接线位置不同,但是在平时的原理图绘制中,R1的一端的确接在输出正极+Vout端,那么为什么测试时,会得出环路不稳定的结论呢?

另外,关于这一款测试仪我还有些问题想请教,在学习自动控制原理课程时,计算系统的稳定性是通过公式来计算的,这一款分析仪,也需要手动输入各类元件的值吗?那么它可以支持的元件种类都有哪些呢?

假如分析后得出环路不稳定的结论,那么仪器可以给出一些分析或提示吗?非常感谢。

2017/10/25 16:57:40
137
lingyan[实习版主]
电源币:4939 | 积分:37 主题帖:17 | 回复帖:631
LV7
旅长
环路分析软件是装在外接电脑里的还是示波器自带的?如果示波器内置的,能否将示波器显示的画面,测试的过程,生成电脑上能打开看的文件,方便以后在电脑上查看研究,文件的类型是什么类型的?是图片文件吗?
2017/10/25 17:30:49
138
yangweiping
电源币:230 | 积分:4 主题帖:2 | 回复帖:14
LV2
班长
看了楼主对MOSX3104T和其他几款专业环路仪器测评对比,MOSX3104T操作非常方便,准确度不相上下,最重要的是价格只有专业仪器的1/10,还带有示波器的功能,这对于像我们这种小公司,买个仪器都跟要老板命似的,有了这个带环路测试功能的示波器,是非常不错的选择。
2017/10/26 15:16:44
140
change0806
电源币:55 | 积分:0 主题帖:36 | 回复帖:146
LV6
团长
楼主真是很用心啊。相关的解释和步骤都是写的明明白白,文字功底的理论知识令人钦佩,环路分析之前我都是没有任何理论的,也不明白里面还有这么多的知识要学习。也就导致电源总是做不好,后面看到大点的电源厂家有用网络分析仪来测试环路的,觉得很高科技。有时我也会带上电源去测试,后来就想自己公司要是有一个得多好啊,但是问价太贵了,只能望而却步了。现在看到这个真是更加高档,更加实用了,虽然还有些功能不懂或者用不上了。但是相信有一天总会用上。东西不错。很好,
2017/10/26 17:20:02
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karlchen
电源币:3 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
不错啊,用经济型的技术方案解决电源工程师需要面对的大部分的问题,从原理上应该是利用了示波器上带信号源通道的特点,加上全面方便的连接提示和自动化的操作方式,测试了整个环路上的频响。想当年用excel控制一个示波器和一个信号源的时代终于结束了虽然带信号源的示波器并非一个新鲜事物,很多厂家都有,但是联系起来做成一个使用的方案和自动化操作,是德一直做的很好,不枉我还参与过DSO1000项目
2017/10/26 17:38:51
143
sunzenghui98[实习版主]
电源币:162 | 积分:17 主题帖:82 | 回复帖:104
LV6
团长
我们是做LED光电显示行业,操作电压都在DC5V一下,汇流板卡的设计,电磁干扰问题基本上都是靠经验去解决,加磁珠或者给线出做屏蔽处理,因为我们涉及产品涉及视频信号传输,对干扰要求很高,只能通过小批量试产去确认所做的设计的环路和干扰是否稳定。一直用的泰克的老款MSO4032,有好的推荐吗,看到以上示波器好复杂,我不是开关电源从业者所以不是专业,版主给点建议.
2017/10/26 18:28:47
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kangliao
电源币:30 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:7
LV1
士兵
环路分析是开关电源的重要指标,一款产品好坏往往取决于环路的稳定性,而好的环路分析和测试方法能够给我们开发工程师提供快捷有效的判断,对应产品的开发周期和稳定性大大提升。是德科技系列环路分析设备,从不同角度,不同方向为我们提供了不同的性价比方案,是得我们可以低成本享受高级服务.高准确的测试数据。不知道3000T相对于市面普通示波器主要优势有哪些?(带宽,扫描频率,精确度,通道数量方面)
2017/11/08 15:06:51
178
WILLbe
电源币:2 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵

作为一个刚学习开关电源的研究生,实验室的老旧示波器真的无法和是德科技的MSOX3104T示波器相比。环路分析作为反馈控制电路的重要检测手段,频域伯德图频率裕量和相位裕量对电源的稳定性具有非常重要的影响。目前来说看了这篇帖子后,这个高性价比的示波器非常有必要向导师推荐采购了。如果此款示波器是否可以支持Benchvue软件就更好了。

2017/10/26 19:12:47
145
kinghcw
电源币:5 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
环路分析测试对我的帮助很大,以前一个测试,要模拟好久,现在一下就搞定了。精度方面的话,跟我以前模拟的话,精确度达到95%以上。
2017/11/11 19:06:27
189
kinghcw
电源币:5 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
环路分析是做电源工程师的一个软肋,有了这款示波器如虎添翼。希望有更详细的资料介绍。
2017/11/11 19:08:32
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kinghcw
电源币:5 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
环路分析比较抽象,有这款示波器就可以很直观的在屏幕上显示出来,但是具体咋操作还是不懂,希望版主能出一个使用教程。
2017/10/27 09:50:38
146
tangjingya
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:7
LV1
士兵
看完这些介绍,深感时代的进步以及科技技术的不断发展,也可以说是进步神速,在部分公司和高校实验室做实验的过程中,对环路的分析是必不可少,至关重要的,不知道稳定性是不是会受到周围环境,比如温度等的影响
2017/10/27 12:22:34
148
hxj1980
电源币:864 | 积分:1 主题帖:0 | 回复帖:7
LV1
士兵
通过对是德科技示波器增加的环路分析功能的了解,测量开关电源产品在频域上的特性,不仅速度快,节省大量测试时间。除了了解待测物的稳定程度外,还可依照实际需要,再做控制线路的调整,达到设计的目的。维持良好的设计质量,加深客户对设计者技术的信任,增进对产品的信心。尤其业界的激烈竞争,及要求交期非常短的情况下,是德科技示波器增加的环路分析的这项功能,将会有很大帮助。
2017/10/27 13:41:06
149
dxy1983
电源币:2952 | 积分:1 主题帖:2 | 回复帖:11
LV2
班长
环路分析仪也叫频率响应分析仪, 主要功能是量测待测物电源产品在频域上的特性,了解其性能及稳定性。其工作原理是给环路注入一个频率变化的小信号,分析增益余量和相位余量,判断环路是否稳定。 传统工程师在设计验证时,都是直接测试外在时域的功能特性。这种时域测试是必要的,但是不够。另外环路分析仪Bode100 除了测试波特图外,另一个重要功能是测试被动组件的阻抗特性图,可以很好观察电容电感的高频阻抗曲线,例如电容ESR 测试等,电感的阻抗曲线,让工程师选择合适的元件。所以说是德科技示波器引用了环路分析这项功能,给我们这些测试和设计,开发工程师的工作,带来了很大的便利,真的很感谢是德科技能推出一款这么好的示波器。
2017/10/27 13:41:38
150
flying123
电源币:59 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:140
LV4
连长
本人学生一枚,感觉这款是德科技的3000T的示波器,用在实验室还是挺划算的,因为它价格不是很高,还不到三千块。其次,实验室做实验,不需要太精准,用环路分析仪,确实是浪费了,导师也不一定会花这个钱买环路分析仪,所以我感觉是德科技的3000T的这款示波器用在实验室还是很合理的。就看到诗媛不愿意去买了。呵呵。
2017/10/27 19:33:33
154
terrydl
电源币:60 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:18
LV2
班长
看了MSOX3104T示波器与其他几款仪器在开关电源上的环路分析结果的对比,发现用较简便的操作和便宜的仪器也能得到相同的测试情况,说明MSOX3104T的性价比很高,很符合我们的使用需求。这款MSOX3104T集成了丰富的功能:环路分析、电容触摸、优化的界面操作、高达4 Mpts 的存储器、内置可选的仪器等,将给我们的开发带来很大的帮助。我在电路设计中用到环路分析主要是对运放电路环路稳定性的测试,公司里的示波器不带环路分析这个功能,只有使用仿真软件和经验来分析,这对实际电路的分析有一定的差距,很希望拥有这台示波器来改善产品的设计。
2017/10/27 21:54:01
156
zz052025[实习版主]
电源币:3825 | 积分:15 主题帖:22 | 回复帖:1015
LV8
师长

其实,开关电源最为复杂的理论和设计都是在于环路反馈的理论与设计。

不论是隔离式的还是非隔离的,环路的稳定性关系到设计的成败,产品质量的好坏。

以前一直是以try error来试,觉得差不多就行,没有一个定量的标准

使用是德科技的环路分析仪可以方便的检验环路设计的好坏

使得电源产品设计满足相应的相位和增益设计裕度

2017/10/29 21:20:27
157
hag530
电源币:101 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
环路测试一直很重要,但是用设备测试确实没有想过,在实际应用中都是靠经验来调试。如今此款设备出台,解决了很多环路的困扰问题。后续还得多研究一下此设备仪器得环路测试方法,望后续有机会弄一台此设备
2017/10/30 11:31:30
158
gooddouble
电源币:11 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵

 在开关模式的功率转换器中,功率开关的导通时间是根据输入和输出电压来调节的。由于理论近似,控制环的设计往往陷入复杂的方程式中,使开关电源的控制设计面临挑战。环路分析就可以直观的得到开关电源系统的频率响应图,进而判断系统是否稳定。是德科技的MSOX3104T数字示波器跟是德科技的E5061B网络分析仪与牛顿的PSM1735专业环路分析仪这两种仪器对比,数据非常有说服力了,而且是德科技的MSOX3104T数字示波器价格也才几万元,只要有了MSOX3104T就可以环路分析了。

2017/10/30 12:00:05
159
于豆豆
电源币:59 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:38
LV4
连长
是德科技的设备性能还是不错的,3000T这个是集成环路分析的示波器,作为示波器,不知道采样率,存储深度等等参数怎么样。附带上环路分析,还是不错的。公司应用首选,个人恐怕好多都用不起。另外,这个应该也是可以接入Benchvue的吧?
2017/10/31 15:08:12
160
abc9981
电源币:2376 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长

之前一直很苦恼,在公司这种艰苦的的环境下如何进行环路分析测试,是在输入端接电的同时再接一个函数发生器呢?感觉也是很不靠谱的,一直摸不着头脑,看来楼主的介绍,很详细,而且还有具体案例给我们做参考,让我们能更好的了解如何具体测试操作。

同时了解到了是德示波器的强大,现在示波器不仅仅是示波器了只要购买相应的软件,就可以实现很多功能,我觉得以后实验室可能只要一天测试仪器就够了

2017/10/31 15:39:53
161
李虎1
电源币:62 | 积分:0 主题帖:18 | 回复帖:50
LV4
连长
版仪器确实不错,能测试环路,能让设计人员更加直观的知道,所设计的环路是否为正常的,为设计人员节约了很多时间,也让设计人员对所设计的产品更加有信心,环路也算是开关电源中一个重要的组成部分,但是有了这款仪器,一切都能迎刃而解,环路问题都能解决,但许多东西,靠仪器还是提升不了技术水平,还是多从经验中,多动手,多知道所发生的一些事情
2017/11/02 10:14:56
164
a2512848524
电源币:130 | 积分:1 主题帖:32 | 回复帖:342
LV7
旅长
            在开关电源系统里面的环路十分重要,关系着电源的稳定性和输出特性。可以通过判断环路来加强电源的稳定,主要是测量开关电源产品在频域上的特性,分析增益余量和相位余量。       环路分析仪可以能测量里面的好多参数一个仪器可以代替多款仪器。
2017/11/02 13:05:49
166
ycdy09@163.com
电源币:563 | 积分:11 主题帖:70 | 回复帖:465
LV8
师长
 

        电源环路的测量在开关电源设计里面是十分重要的,它关系到电源的稳定度,效率和输出纹波。以前都是采用网络分析仪来进行测量的,小公司还没有这些东西,要借别人的仪器。如果正能用MSOX3104T这个示波器来进行环路分析,代替网络分析仪那真是太好了。

2017/11/03 11:53:51
167
地瓜patch
电源币:1025 | 积分:0 主题帖:48 | 回复帖:279
LV7
旅长
关联设备众多,分析计算复杂,曾经繁琐的电路环路分析工作变得简单清爽了,一台低价位的是德示波器全部搞定。节省电工时间的同时提高的环路分析的效率和准确率。是德一直是分析仪器行业的领头羊。
2017/11/06 08:19:42
168
a2822964691
电源币:120 | 积分:6 主题帖:42 | 回复帖:416
LV8
师长

       验证一个开关电源环路的工作情况,是比较困难的。传统的方式是等电路出来以后,进行实物的测试。如果当电路或者走线有修改时,需要全部重新测试验证。现在是德科技示波器集成的环路分析功能,能准确的测量开关电源的穿越频率和相位裕量,而环路分析仪可以非常直观的测量出其对环路的影响和变化。环路分析可以直观的得到开关电源系统的频率响应图,进而判断系统是否稳定,而且测量速度快,增强工程师工作效率加快产品开发速度。

2017/11/06 09:22:21
170
原来会员名可以很长的
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LV8
师长