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半桥电路的两开关管同时截止时为什么次级绕组看成短路?

“Q1关断,Q2关断,此时变压器副边两个绕组由于整流二极管两个管子同时续流而处于短路状态,原边绕组也相当于短路状态。”    请问这句话怎么理解?两管截止时Lo的能量经负载,中心抽头,D2,续流。怎么变成了两管同时续流而处于短路状态呢?
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2017-09-09 16:45

Q1关断,Q2关断,原边电流下降,D1或D2电流也跟着下降,没法满足Lo电流,D2或D1续流提供电流。所以此时,D1,D2同时导通,副边相当于短路。

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cjw318
LV.7
3
2017-09-09 18:03

初级半桥模式,次级全波整流模式,Lo只是滤波电感,电感量很小不起储能作用(这是关键!),何来续流一说?

因此Lo很小甚至于没有时,D1和D2永远不会同时导通的,因此次级也不会短路?

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2017-09-09 19:44
@cjw318
初级半桥模式,次级全波整流模式,Lo只是滤波电感,电感量很小不起储能作用(这是关键!),何来续流一说?因此Lo很小甚至于没有时,D1和D2永远不会同时导通的,因此次级也不会短路?
电感不储能,那什么储能?
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cjw318
LV.7
5
2017-09-09 20:03
@心如刀割
电感不储能,那什么储能?

你没仔细看,不是说电感不能储能,而是说电感量太小,相对而言储能有限——仅是滤波而已!

退一步说,假设Lo很大因而储能也很大,那么要使D1、D2都导通,就势必变压器次级的感生电势已降低到低于Lo反电势+负载电压才行,且Lo的反电势高于负载电压!

实际上,正常情况下的Q1和Q2是交替导通的,为了避免两管交替的瞬间同时导通,都有一个死区时间,这个时间就是用来使Q1Q2同时截止的。

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2017-09-10 05:49
@cjw318
你没仔细看,不是说电感不能储能,而是说电感量太小,相对而言储能有限——仅是滤波而已!退一步说,假设Lo很大因而储能也很大,那么要使D1、D2都导通,就势必变压器次级的感生电势已降低到低于Lo反电势+负载电压才行,且Lo的反电势高于负载电压!实际上,正常情况下的Q1和Q2是交替导通的,为了避免两管交替的瞬间同时导通,都有一个死区时间,这个时间就是用来使Q1Q2同时截止的。
感觉你的理解错误了。并不是说D1,D2同时导通会短路次极,负载由电感电容提供能量,最后副边绕组三点是会零电位,相当于短路
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cjw318
LV.7
7
2017-09-10 07:47
@心如刀割
感觉你的理解错误了。并不是说D1,D2同时导通会短路次极,负载由电感电容提供能量,最后副边绕组三点是会零电位,相当于短路

“......所以此时,D1,D2同时导通......”,这是你上面说的,现在又说“并不是说D1,D2同时导通......”,这前后矛盾呀?

不过,我总算有点明白你的意思了!

应该是:......变压器次级感生电势为零后相当于绕组短路,这才有了D1D2因Lo续流而同时导通,这样就比较好理解了。

“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的,有个先来后到的顺序!

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2017-09-10 08:18
@cjw318
“......所以此时,D1,D2同时导通......”,这是你上面说的,现在又说“并不是说D1,D2同时导通......”,这前后矛盾呀?不过,我总算有点明白你的意思了!应该是:......变压器次级感生电势为零后相当于绕组短路,这才有了D1D2因Lo续流而同时导通,这样就比较好理解了。“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的,有个先来后到的顺序!
我说的是短路副边绕组,上面说的短路次极是指输出短路,我认为你是理解的 “造成输出短路” 这个意思。
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2017-09-10 08:26
@cjw318
“......所以此时,D1,D2同时导通......”,这是你上面说的,现在又说“并不是说D1,D2同时导通......”,这前后矛盾呀?不过,我总算有点明白你的意思了!应该是:......变压器次级感生电势为零后相当于绕组短路,这才有了D1D2因Lo续流而同时导通,这样就比较好理解了。“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的,有个先来后到的顺序!

而输出还有电感电容,所以不矛盾。

Q1,Q2交替导通,虽然死区时间短,但它还是一个阶段。

半桥次级就相当于是一个BUCK电路,电感还是需要储能的。

当然也有例外,如半桥LLC

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cjw318
LV.7
10
2017-09-10 09:03
@心如刀割
我说的是短路副边绕组,上面说的短路次极是指输出短路,我认为你是理解的“造成输出短路”这个意思。
“造成输出短路”——我可从来没有这么认为!
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cjw318
LV.7
11
2017-09-10 09:09
@心如刀割
而输出还有电感电容,所以不矛盾。Q1,Q2交替导通,虽然死区时间短,但它还是一个阶段。半桥次级就相当于是一个BUCK电路,电感还是需要储能的。当然也有例外,如半桥LLC

不管半桥还是全桥,只要输出是全波整流的话,这个Lo其实是不需要的(假设没有纹波要求),因此不存在储能一说。

相反,对于半波整流的形式(正激)这个电感Lo就必须要要有的,且电感量(相对滤波电感)很大,这时才是储能用的。

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2017-09-10 09:20
@cjw318
不管半桥还是全桥,只要输出是全波整流的话,这个Lo其实是不需要的(假设没有纹波要求),因此不存在储能一说。相反,对于半波整流的形式(正激)这个电感Lo就必须要要有的,且电感量(相对滤波电感)很大,这时才是储能用的。

1、反激变压器已经储能了。


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2017-09-10 09:23
@心如刀割
[图片]1、反激变压器已经储能了。

2、正激变压器只在初级导通时传递能量。所以要加Lo储能。

3、半桥、全桥变压器也是在初级导通时传递能量,在大负载初级关闭时如何保证输出稳定?

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cjw318
LV.7
14
2017-09-10 09:45
@心如刀割
[图片]1、反激变压器已经储能了。
嗯,反激是不需要Lo的,正激是必须的!
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cjw318
LV.7
15
2017-09-10 09:50
@心如刀割
2、正激变压器只在初级导通时传递能量。所以要加Lo储能。3、半桥、全桥变压器也是在初级导通时传递能量,在大负载初级关闭时如何保证输出稳定?

大负载时有输出电容呀!

在每个半周都有能量连续输出,除非在占空比很小时,但此时Lo的储能也同样很小呀,这时负载也一定很轻。此时即使Lo有储能,对负载的稳定,其贡献有限吧!

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2017-09-10 09:59
@cjw318
大负载时有输出电容呀!在每个半周都有能量连续输出,除非在占空比很小时,但此时Lo的储能也同样很小呀,这时负载也一定很轻。此时即使Lo有储能,对负载的稳定,其贡献有限吧!

占空比无法做到50%,那电容得加多大?

作用有限 跟需不需要又不同了。

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2017-09-10 10:03
@心如刀割
占空比无法做到50%,那电容得加多大?[图片]作用有限跟需不需要又不同了。

当然,你非要说不需要也可以,有人正激都不需要输出储能电感,只是通过其它方式去解决。

但依楼主上面的原理图,Lo还是需要的,并且也有储能作用。

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cjw318
LV.7
18
2017-09-10 11:08
@心如刀割
占空比无法做到50%,那电容得加多大?[图片]作用有限跟需不需要又不同了。

因有死区,半个波肯定不到50%,极限情况下两个半波合成最大也可达于96%了吧,这时负载能量根本不需要Lo来提供(靠Co即可);

在轻载时即使占空比很小,也不需要Lo提供能量(靠Co足够)。

但是Lo的存在,能平滑纹波,所以全波整流下的Lo主要作用是“加强滤波”。

至此,争论的主题已经变了,不再是短路不短路的问题了,就此休矣!

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2017-09-11 10:28
谢谢各位老师的指点,现在有点明白了。我认为资料上说的“因为两二极管同时续流而处于短路状态”是对的。是因为两管同时导通,而次级两个半绕组的电流一个向上,一个向下,产生的磁通互相抵消,感应电压为零,相当于短路。这时初级绕组电压为零伏。
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2017-09-11 10:38
@cjw318
“......所以此时,D1,D2同时导通......”,这是你上面说的,现在又说“并不是说D1,D2同时导通......”,这前后矛盾呀?不过,我总算有点明白你的意思了!应该是:......变压器次级感生电势为零后相当于绕组短路,这才有了D1D2因Lo续流而同时导通,这样就比较好理解了。“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的,有个先来后到的顺序!
“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的 ”      我觉的就是因为D1D2同时导通才让绕组感应电压为零的呢!
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2017-09-11 11:42
恭喜被添加到社区经典图库,并获得1积分
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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2017-09-11 14:06
@dianyuanaihao
“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的”   我觉的就是因为D1D2同时导通才让绕组感应电压为零的呢![图片]
正确。
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2017-09-11 14:28
@dianyuanaihao
“绕组零电势相当于短路”是自己产生的,并非D1D2同时导通续流导致的”   我觉的就是因为D1D2同时导通才让绕组感应电压为零的呢![图片]
假设Q1导通后截止,Q2截止,次级感应电压为上负下正,Lo为左负右正,Lo正--负载--中心抽头--D2正--Lo负形成续流。此时次级下半部份电感电流增涨,互感到上半部份的电压极性为上正下负,此电压与Lo的放电电压串联对负载电容充电。这时候次级两个半绕组产生的磁通大小相同,方向相反,互相抵消,感应电压为零,相当于次级绕组短路。此时初级绕组两端的电压也为零伏。
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cjw318
LV.7
24
2017-09-11 20:58
@dianyuanaihao
假设Q1导通后截止,Q2截止,次级感应电压为上负下正,Lo为左负右正,Lo正--负载--中心抽头--D2正--Lo负形成续流。此时次级下半部份电感电流增涨,互感到上半部份的电压极性为上正下负,此电压与Lo的放电电压串联对负载电容充电。这时候次级两个半绕组产生的磁通大小相同,方向相反,互相抵消,感应电压为零,相当于次级绕组短路。此时初级绕组两端的电压也为零伏。

错了吧!

"假设Q1导通后截止,Q2截止,次级感应电压为上负下正,Lo为左负右正"——错!应该是D2导通D1截止,Lo充电左正右负!

“此时次级下半部份电感电流增涨,互感到上半部份的电压极性为上正下负”——又错!上半部依旧是上负下正D1截止!

“此电压与Lo的放电电压串联对负载电容充电。这时候次级两个半绕组产生的磁通大小相同,方向相反,互相抵消,感应电压为零”——再错!应该在变压器储能耗尽后才会出现Lo左负右正并通过D1D2续流,此时才是磁通抵消,感应电势为零!

综上所述:D1D2同时导通续流开始的先决条件还是“变压器储能消失”,这才是争论已久“相当于短路”的关键,而并不是D1D2同时导通所致!

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cjw318
LV.7
25
2017-09-12 06:56
@dianyuanaihao
谢谢各位老师的指点,现在有点明白了。我认为资料上说的“因为两二极管同时续流而处于短路状态”是对的。是因为两管同时导通,而次级两个半绕组的电流一个向上,一个向下,产生的磁通互相抵消,感应电压为零,相当于短路。这时初级绕组电压为零伏。

"因为两管同时导通,而次级两个半绕组的电流一个向上,一个向下,产生的磁通互相抵消,感应电压为零,相当于短路。这时初级绕组电压为零伏"

——注意:你说的这个过程在后呢!

此前变压器电势已经为零了,正因为变压器储能耗尽电势为零,才有了D1D2续流导通“产生的磁通互相抵消,感应电压为零”这一过程。

因此忽略关键的前一个过程,就很难理解第二个过程的真正含义,才会误认为是D1D2同时导通短路绕组导致的“零电势”。

关键点:

1、变压器零电势——是Q1Q2截止后变压器自己的储能耗尽后形成的——在前;

2、D1D2同时导通的零电势——是Lo续流后产生的——在后(此前已经是零电势了)——它不是功臣;

3、这两个零电势的形成,有着本质的不同!

举个例子:

一只已经死了的猫被扔在在马路上,被来车碾压而过,你能说这死猫是这车压死的么?,虽然都是死猫!

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st.you
LV.9
26
2017-09-12 13:45
@cjw318
"因为两管同时导通,而次级两个半绕组的电流一个向上,一个向下,产生的磁通互相抵消,感应电压为零,相当于短路。这时初级绕组电压为零伏"——注意:你说的这个过程在后呢!此前变压器电势已经为零了,正因为变压器储能耗尽电势为零,才有了D1D2续流导通“产生的磁通互相抵消,感应电压为零”这一过程。因此忽略关键的前一个过程,就很难理解第二个过程的真正含义,才会误认为是D1D2同时导通短路绕组导致的“零电势”。关键点:1、变压器零电势——是Q1Q2截止后变压器自己的储能耗尽后形成的——在前;2、D1D2同时导通的零电势——是Lo续流后产生的——在后(此前已经是零电势了)——它不是功臣;3、这两个零电势的形成,有着本质的不同!举个例子:一只已经死了的猫被扔在在马路上,被来车碾压而过,你能说这死猫是这车压死的么?,虽然都是死猫!

你有实际做过一款半桥的稳压电源吗?

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shao456
LV.6
27
2017-09-12 14:31
@cjw318
"因为两管同时导通,而次级两个半绕组的电流一个向上,一个向下,产生的磁通互相抵消,感应电压为零,相当于短路。这时初级绕组电压为零伏"——注意:你说的这个过程在后呢!此前变压器电势已经为零了,正因为变压器储能耗尽电势为零,才有了D1D2续流导通“产生的磁通互相抵消,感应电压为零”这一过程。因此忽略关键的前一个过程,就很难理解第二个过程的真正含义,才会误认为是D1D2同时导通短路绕组导致的“零电势”。关键点:1、变压器零电势——是Q1Q2截止后变压器自己的储能耗尽后形成的——在前;2、D1D2同时导通的零电势——是Lo续流后产生的——在后(此前已经是零电势了)——它不是功臣;3、这两个零电势的形成,有着本质的不同!举个例子:一只已经死了的猫被扔在在马路上,被来车碾压而过,你能说这死猫是这车压死的么?,虽然都是死猫!
你还真有意思,“此前变压器电势已经为零了,正因为变压器储能耗尽电势为零,才有了D1D2续流导通“产生的磁通互相抵消,感应电压为零”,变压器的电势怎么变成零的?没有续流电势会变成零吗,或者说没有通路电势如何抵消?
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cjw318
LV.7
28
2017-09-12 17:19
@shao456
你还真有意思,“此前变压器电势已经为零了,正因为变压器储能耗尽电势为零,才有了D1D2续流导通“产生的磁通互相抵消,感应电压为零”,变压器的电势怎么变成零的?没有续流电势会变成零吗,或者说没有通路电势如何抵消?

“变压器的电势怎么变成零的?”——

唉,看来你是半路杀进来的,你没看见本论题是Q1Q2同时截止的前提条件么?

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cjw318
LV.7
29
2017-09-12 17:27
@st.you
你有实际做过一款半桥的稳压电源吗?
遗憾,我没做过,但我修过无数!
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shao456
LV.6
30
2017-09-13 08:35
@cjw318
“变压器的电势怎么变成零的?”——唉,看来你是半路杀进来的,你没看见本论题是Q1Q2同时截止的前提条件么?
半路杀出来的并不重要,关键是你不懂还自以为是,就有点可笑了,理论不行还挺猖狂,分析不出来可以仿真看看你说的对不对
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st.you
LV.9
31
2017-09-13 08:42
@cjw318
遗憾,我没做过,但我修过无数!

不妨试试做一个出来再回头看看你自己的理论吧..

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