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再讨论电池均衡

我们到底需要什么样的均衡呢:
一个动力电池厂老板告诉我,现在做电池均衡的基本上没有一家满意的
因为按照他的理解,电池均衡就是要容量均衡,而不是我们讨论得热火
朝天所谓的电压均衡,如果真如其所言,那么我觉得事情变的就明晰起
来了,就找到症结所在......
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cece
LV.4
2
2005-02-22 11:41
so,我认为如果有一个比较好的电量计量芯片植在动力电池内部那么均衡起
来就比电压均衡好做得多,而且整个控制系统控制起来就没有那么复杂了
突出的个问题是电量计量芯片的精度和控制系统的通讯联系?不知对否
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2005-02-22 12:03
@cece
so,我认为如果有一个比较好的电量计量芯片植在动力电池内部那么均衡起来就比电压均衡好做得多,而且整个控制系统控制起来就没有那么复杂了突出的个问题是电量计量芯片的精度和控制系统的通讯联系?不知对否
恐怕成本上不允许.
可以应用在高端产品.
国内的电动车厂家不舍得出钱,很多还是ping装小厂,没所谓质量的概念.
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2005-02-22 13:08
@cece
so,我认为如果有一个比较好的电量计量芯片植在动力电池内部那么均衡起来就比电压均衡好做得多,而且整个控制系统控制起来就没有那么复杂了突出的个问题是电量计量芯片的精度和控制系统的通讯联系?不知对否
是可以这样做,就是单个电池进行充电管理.但是成本客户能应付吗?
可以看现在采用的方式却是太冒险. 并充串放.
电流都是在20A以上.
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cece
LV.4
5
2005-02-22 13:42
@hjjwb-power
恐怕成本上不允许.可以应用在高端产品.国内的电动车厂家不舍得出钱,很多还是ping装小厂,没所谓质量的概念.
所以是电池厂家的事,我想讨论的是技术实现方面
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cece
LV.4
6
2005-02-22 14:12
我所说的容量均衡就是因为根据别人说的木桶效应的原理提出,就是一个木桶他的盛
水量由他的最短的拼装的木板的高度决定.同样一个电池组的放电电量的大
小是由电量最小的该节电池决定,所以无论是充放电,我们只要照顾到该节
电池电量......不知可否
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2005-02-22 15:08
在电动车上,如果能把5AH和10AH的电池串在一起用,如能大致做到充足,用完(70%),
均衡就到位了.
实际上还不必如此要求.过大的偏差,只要有提示,就可以人工干预,改正.归入维保.

电压控制还是可以的,虽然过程中会有离散,有误判,
但最终,大致的电量还是能由电压反映出来.
均衡须有一定的力度.

不可能一下子就完美.
可以先做到保护池在前,方便使用在后.
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cece
LV.4
8
2005-02-22 15:56
@cece
所以是电池厂家的事,我想讨论的是技术实现方面
无论是电压或是电量均衡,整个系统的电量检测是必不可少,电量的变化远
没有电压变化频繁,所以我认为均衡起来要比电压均衡方式好做.
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cece
LV.4
9
2005-02-22 16:03
@涛声依旧
在电动车上,如果能把5AH和10AH的电池串在一起用,如能大致做到充足,用完(70%),均衡就到位了.实际上还不必如此要求.过大的偏差,只要有提示,就可以人工干预,改正.归入维保.电压控制还是可以的,虽然过程中会有离散,有误判,但最终,大致的电量还是能由电压反映出来.均衡须有一定的力度.不可能一下子就完美.可以先做到保护池在前,方便使用在后.
电量参数的求解应该求助与电流电压的变化率算出.如果使用电压的话,我
想整个控制系统只能求助于模拟的控制了,单片机的话会有很大的误差,并
且系统的调节能力远没有模拟的快准.模拟的话比较复杂.......
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2005-02-23 07:36
@cece
电量参数的求解应该求助与电流电压的变化率算出.如果使用电压的话,我想整个控制系统只能求助于模拟的控制了,单片机的话会有很大的误差,并且系统的调节能力远没有模拟的快准.模拟的话比较复杂.......
你说的很对!
如果能检测到电量,对均衡电路的要求也可以低一些.

我本人不会单片机,也就只能比较电压,只能在临近过充或过放附近得到正确的结果,后果是需要较大的均衡功率,充电时问题还不大,放电时甚至需要时间等待.严重的失衡只能人工干预.毕竟均衡电路自身也需要消耗能量.尽可能少启用.
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cece
LV.4
11
2005-02-23 17:35
@涛声依旧
你说的很对!如果能检测到电量,对均衡电路的要求也可以低一些.我本人不会单片机,也就只能比较电压,只能在临近过充或过放附近得到正确的结果,后果是需要较大的均衡功率,充电时问题还不大,放电时甚至需要时间等待.严重的失衡只能人工干预.毕竟均衡电路自身也需要消耗能量.尽可能少启用.
均衡的问题我想讨论来讨论去都是被检测电路的方面所困顿,其实实现均衡动作的
电路是很成熟的,但是检测的电路就是没有跟得上,所讨论的检测电路我认为电压的分辨
在30mV内,而且最好作到串联的每个电池同时并行检测,检测时应该是全程电压
跟踪,而不是在过压和欠压点附近,很多所谓均衡的芯片都是在过压点附近.
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2005-02-23 19:54
@cece
均衡的问题我想讨论来讨论去都是被检测电路的方面所困顿,其实实现均衡动作的电路是很成熟的,但是检测的电路就是没有跟得上,所讨论的检测电路我认为电压的分辨在30mV内,而且最好作到串联的每个电池同时并行检测,检测时应该是全程电压跟踪,而不是在过压和欠压点附近,很多所谓均衡的芯片都是在过压点附近.
我的电压检测可是做得很好,你说的几条都满足了.成本也不高,性能也稳定.
问题出在电池上,电池的充放电特性离散性很大,几十毫伏的电压差别根本不代表电量的多少.负荷电流大幅变化时,各端电压此起彼伏(相对)没个定数.
再好的检测也白费.也会误均衡.
所以说只有在两端各有一个区间才是真实的.
主电路讲求的是巧妙合理低成本,我也认为做到了.
目前正谋划用单片机把几个开关量整合一下.

这类东西从市场角度看只能是低成本第一.
获利不易.
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cece
LV.4
13
2005-02-24 08:35
@涛声依旧
我的电压检测可是做得很好,你说的几条都满足了.成本也不高,性能也稳定.问题出在电池上,电池的充放电特性离散性很大,几十毫伏的电压差别根本不代表电量的多少.负荷电流大幅变化时,各端电压此起彼伏(相对)没个定数.再好的检测也白费.也会误均衡.所以说只有在两端各有一个区间才是真实的.主电路讲求的是巧妙合理低成本,我也认为做到了.目前正谋划用单片机把几个开关量整合一下.这类东西从市场角度看只能是低成本第一.获利不易.
此起彼伏就是说你的电压检测还不是并行同步的喏,几十豪伏我指的是电压检测电压均衡
环节时使用,每节50~100A/h动力电池付有一个70元成本的均衡器不会成本太高.
  
   借问一下,你的均衡模块检测部分是不是无限节串联的还是根据电池组定制的,
头尾两个均衡器是不是参数差别比较大.
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2005-02-24 18:30
@cece
此起彼伏就是说你的电压检测还不是并行同步的喏,几十豪伏我指的是电压检测电压均衡环节时使用,每节50~100A/h动力电池付有一个70元成本的均衡器不会成本太高.    借问一下,你的均衡模块检测部分是不是无限节串联的还是根据电池组定制的,头尾两个均衡器是不是参数差别比较大.
在电流不断变化的条件下,如果不能同时比较,其结果是没有意义的.

此起彼伏是指不同电流时的电压比较结果.
比方在电压平坦区域,小电流时A串电压大于B串,大电流时B串电压又会大于A串.不同的阶段也会有错乱,有个极端的例子是曾碰到过镍氢,放电过程中电压居然微升,绝对不是误测.竟然可以重复.够玄吧.
所以,只有在过压或欠压点附近才比较真实可信.
过份精致的均衡也就较难实现.

想过了,测电量也比较复杂,其实也有不少实际问题,最终还得回到电压上.除非已有具体方案.
电动车上只能以简洁为上.

头尾啥意思?如果指头串与末串,由于条件有偏差当然有误差,但可以精确校正至相对误差在百分之一左右,足够用了.
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abt-bj
LV.9
15
2005-02-24 18:47
电池的容量均衡是无法靠均衡电路来实现的.实在要做,也就是把容量大的电池在使用中主动的放掉一些,这对电池未必有好处.

说到电池均衡,最重要的应该是充满电的均衡和过放电的保护.
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2005-02-24 19:12
@abt-bj
电池的容量均衡是无法靠均衡电路来实现的.实在要做,也就是把容量大的电池在使用中主动的放掉一些,这对电池未必有好处.说到电池均衡,最重要的应该是充满电的均衡和过放电的保护.
充满电的均衡和过放电的保护.在本本电池上已完美了.
但解剖报废的电池,除了确实损坏的外,
会发现受株连的电池容量大多还有一大半.
我有四百节的经验了,代动力锂.
三百节重十二点五公斤,什么概念?呵呵!顶铅酸正好.
说明本本的均衡并不完美.

所以,除电量均衡外,也应该主动对容量补救,我称容量均衡不知对不对.
反正让电池同时放完电,除保护电池自身外,也有利于电池包有效容量的最大化.

现实意义是
1 别让少数差电池拖了多数的后腿,
2 也保护了少数电池不至进一步损坏,
3 不妨碍多坚持一会儿.赢得人工干预的条件和时机.
4 电当然不是白放,是是转给了容量小的差电池.
5 适当的补救手段可降低单元电池的篩选成本.

并不主张持续滥用容量补救的办法.必竟有转换损耗.
多串动力电池应留有增补手段与空间.
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abt-bj
LV.9
17
2005-02-24 21:31
@cece
so,我认为如果有一个比较好的电量计量芯片植在动力电池内部那么均衡起来就比电压均衡好做得多,而且整个控制系统控制起来就没有那么复杂了突出的个问题是电量计量芯片的精度和控制系统的通讯联系?不知对否
在串连电池组中,充放电电流是相同的,这样充放电电量也是相同的.我想不出计量单体电池电量的意义.
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abt-bj
LV.9
18
2005-02-24 22:01
@cece
我所说的容量均衡就是因为根据别人说的木桶效应的原理提出,就是一个木桶他的盛水量由他的最短的拼装的木板的高度决定.同样一个电池组的放电电量的大小是由电量最小的该节电池决定,所以无论是充放电,我们只要照顾到该节电池电量......不知可否
目前的电池均衡基本上都是按照木桶效应做出来的,以容量小的一只电池不过放电为准.而容量小的电池过放电会使整个电池组迅速劣化.在抗过放电能力较强的铅酸蓄电池中,严重的过放电甚至会出现单格电池反极的问题.对本格电池损伤很大,对其他的影响也很大.
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abt-bj
LV.9
19
2005-02-24 22:02
@涛声依旧
充满电的均衡和过放电的保护.在本本电池上已完美了.但解剖报废的电池,除了确实损坏的外,会发现受株连的电池容量大多还有一大半.我有四百节的经验了,代动力锂.三百节重十二点五公斤,什么概念?呵呵!顶铅酸正好.说明本本的均衡并不完美.所以,除电量均衡外,也应该主动对容量补救,我称容量均衡不知对不对.反正让电池同时放完电,除保护电池自身外,也有利于电池包有效容量的最大化.现实意义是1别让少数差电池拖了多数的后腿,2也保护了少数电池不至进一步损坏,3不妨碍多坚持一会儿.赢得人工干预的条件和时机.4电当然不是白放,是是转给了容量小的差电池.5适当的补救手段可降低单元电池的篩选成本.并不主张持续滥用容量补救的办法.必竟有转换损耗.多串动力电池应留有增补手段与空间.
我到目前为止,看到了一部分采用逆变均衡的方法,还没有看到走出实验室的成品.
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cece
LV.4
20
2005-02-25 10:21
@abt-bj
在串连电池组中,充放电电流是相同的,这样充放电电量也是相同的.我想不出计量单体电池电量的意义.
我想电量的定义是指电池的电荷量,是一个能量的单位.就比如我们所说的
多少升油的定义差不多.
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cece
LV.4
21
2005-02-25 10:51
@涛声依旧
充满电的均衡和过放电的保护.在本本电池上已完美了.但解剖报废的电池,除了确实损坏的外,会发现受株连的电池容量大多还有一大半.我有四百节的经验了,代动力锂.三百节重十二点五公斤,什么概念?呵呵!顶铅酸正好.说明本本的均衡并不完美.所以,除电量均衡外,也应该主动对容量补救,我称容量均衡不知对不对.反正让电池同时放完电,除保护电池自身外,也有利于电池包有效容量的最大化.现实意义是1别让少数差电池拖了多数的后腿,2也保护了少数电池不至进一步损坏,3不妨碍多坚持一会儿.赢得人工干预的条件和时机.4电当然不是白放,是是转给了容量小的差电池.5适当的补救手段可降低单元电池的篩选成本.并不主张持续滥用容量补救的办法.必竟有转换损耗.多串动力电池应留有增补手段与空间.
深圳有一个公司开发的锂电均衡器,电压均衡精度在40mV内,也是全程电压均充均放,他
采用的也是电压比较方式,缺点在他是一个定制的电路,不是根据电池的节数的扩展
而更换转换器后而拓展,就是说一组电池和另一组电池在一起串联话,组组之间没有均衡.
没有人工干预报警,另外他的设定均衡信号是比较容易中断.
引起全电路的反常工作.
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2005-02-25 15:35
@cece
深圳有一个公司开发的锂电均衡器,电压均衡精度在40mV内,也是全程电压均充均放,他采用的也是电压比较方式,缺点在他是一个定制的电路,不是根据电池的节数的扩展而更换转换器后而拓展,就是说一组电池和另一组电池在一起串联话,组组之间没有均衡.没有人工干预报警,另外他的设定均衡信号是比较容易中断.引起全电路的反常工作.
在电池均衡上,有关以下的参数都是需要客户通过他们电池的测试后,对保护板具均衡功能进行动态的设置.
这些参数一般有均衡启动电压,电池电压差,旁路电流等.
在多串的电池上,对于均衡是需要处理的.

有关我们公司的均衡保护板,欢迎大家到:
第五届中国(深圳)国际电池展 China(Shenzhen) 2005 BATTERY FAIR

时间:2005年3月3日-5日
展会地点: 中国·深圳高交会展览中心
深圳市福田中心区福中三路

GammaComm展位设于B3馆3151号展位, 本届将展出智能充电器, 笔记本电脑保护板等产品及方案, 欢迎莅临参观指导.
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qiuyy
LV.6
23
2005-03-12 10:04
@abt-bj
电池的容量均衡是无法靠均衡电路来实现的.实在要做,也就是把容量大的电池在使用中主动的放掉一些,这对电池未必有好处.说到电池均衡,最重要的应该是充满电的均衡和过放电的保护.
我认为电池的平衡应该要把内阻的变化考虑进去.如果一个电芯的电压上升的速率比另外其他的高的话,这就表示它的内阻已经发生了明显的变化.所以在均衡的时候需要考虑,如果这个电芯是由于电阻引起的电压升高的话,就不能再均衡了,所以TI的芯片的29311的能判别是由于内阻的变化还是离散引起的电压变化来判断电池组的特性了.所以如果一个芯片不能做到这种判断的话,无疑是软件设计上的一个缺陷.
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shundetkd
LV.5
24
2005-03-12 13:15
@qiuyy
我认为电池的平衡应该要把内阻的变化考虑进去.如果一个电芯的电压上升的速率比另外其他的高的话,这就表示它的内阻已经发生了明显的变化.所以在均衡的时候需要考虑,如果这个电芯是由于电阻引起的电压升高的话,就不能再均衡了,所以TI的芯片的29311的能判别是由于内阻的变化还是离散引起的电压变化来判断电池组的特性了.所以如果一个芯片不能做到这种判断的话,无疑是软件设计上的一个缺陷.
紧接下来的问题是:笔记本电池很多时候是并联使用的,一个三并的电池是否耐用以及需要均衡,完全可以说是里面最差的那个电池引起.再者就算三个电池25'C温度下曲线配合得很好,但是高、低温、高湿度情况下必然出现差异.
   单独从电子线路以及软件上是不可能解决掉均衡的问题,只能是尽量去补偿一点,因为实际应用带出来不均衡是多方面引起,最好得办法只能是在源头上去防止---选择一致性比较好的cell.
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qiuyy
LV.6
25
2005-03-12 13:32
@shundetkd
紧接下来的问题是:笔记本电池很多时候是并联使用的,一个三并的电池是否耐用以及需要均衡,完全可以说是里面最差的那个电池引起.再者就算三个电池25'C温度下曲线配合得很好,但是高、低温、高湿度情况下必然出现差异.  单独从电子线路以及软件上是不可能解决掉均衡的问题,只能是尽量去补偿一点,因为实际应用带出来不均衡是多方面引起,最好得办法只能是在源头上去防止---选择一致性比较好的cell.
平衡对电池还是有一点点点点点点点点好处的.应客户的要求,我们已经成功写出的电池平衡芯片,可以进行判断是由阻引起的或者是离散引起的不平衡,然后再启动均衡线路.可以与TI的BQ2060芯片一起配套使用.
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abt-bj
LV.9
26
2005-03-12 13:58
@qiuyy
平衡对电池还是有一点点点点点点点点好处的.应客户的要求,我们已经成功写出的电池平衡芯片,可以进行判断是由阻引起的或者是离散引起的不平衡,然后再启动均衡线路.可以与TI的BQ2060芯片一起配套使用.
铅酸蓄电池由于硫化引起的内阻上升是可以修复的,锂电池的修复情况还在探讨中.
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不菜
LV.4
27
2005-03-13 16:35
我认为,这是个认识问题,我们现在所做的均衡,表面上看来是在做电压均衡,但实质上还是容量均衡,首先要知道容量是什么?我们现在是用控制电压的均衡来达到容量的均衡.不知对否?
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abt-bj
LV.9
28
2005-03-13 17:58
@不菜
我认为,这是个认识问题,我们现在所做的均衡,表面上看来是在做电压均衡,但实质上还是容量均衡,首先要知道容量是什么?我们现在是用控制电压的均衡来达到容量的均衡.不知对否?
对于深循环电池来说,最重要的是应该充满电的均衡.也就是说,无论电池容量如何,充满电的电池电压应该一致.这样,就要求单体电池电压高的应该具备分流功能.
电池容量差是绝对的.从放电的马尾曲线看,开始阶段电压差不大,中后期电压差大,重要检测到最低的单体电池电压就中止放电.
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xing_xf
LV.7
29
2005-03-13 22:34
@cece
均衡的问题我想讨论来讨论去都是被检测电路的方面所困顿,其实实现均衡动作的电路是很成熟的,但是检测的电路就是没有跟得上,所讨论的检测电路我认为电压的分辨在30mV内,而且最好作到串联的每个电池同时并行检测,检测时应该是全程电压跟踪,而不是在过压和欠压点附近,很多所谓均衡的芯片都是在过压点附近.
同意,全程均衡完全可以解决发热问题,如果只在充电结束
时均衡堆旁路电流要求比较高,发热严重.而全城均衡10小时即使0.1A均衡电流也可达到1AH的均衡容量,我公司DVD充电保护板采用此均衡电路,效果明显<50MV,可设置参数,缺点是有耗电量
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2005-03-14 07:25
@不菜
我认为,这是个认识问题,我们现在所做的均衡,表面上看来是在做电压均衡,但实质上还是容量均衡,首先要知道容量是什么?我们现在是用控制电压的均衡来达到容量的均衡.不知对否?
我认为还是称电压均衡比较贴切.
因为只有电压才真正被调整到一致了.
再从保护电池和充分利用电池的角度看,真正计较的是“过压"和“欠压".

把电量作分子,容量作分母.
笔记本电池包的均衡,可以认为是电量均衡,
客观上这种方法在充电时,对不同容量的串联电池也有电压均衡的作用.
因此,改称电量均衡为充电电压均衡应该更合理.(充电均衡或在线均衡)
充电均衡可以用分流,当然也能用逆变.

对于动力电池,笔记本那一套显得不够了,这从第一贴就可以看出.
因此,提出了容量均衡,
我总觉得怪怪的,容量电量的怎么均衡啊,总觉得不伦不类.
看来,称容量均衡为放电时的电压均衡或许更合适(放电均衡或离线均衡).

电阻分流的手段只适合在线.
逆变均衡既可在线也可离线,动力电池的均衡就非逆变莫属了.

从电池包中取能量绐容量小的电池补电,应该是合理的,
如果一时难以被所有人接受也是正常的.毕竟弯弯绕了点.
但是,使用动力电池的车辆是有制动能量可供回收的.
利用回收的制动能量来均衡动力电池,应该是绝好的概念!!!
至于如何去实现,就各显神通罢!

在电池都值不了几个钱的电动车上搞这样一套东东掙不到几个钱,
但会有强大的生命力.
比两元钱的旅冲,电子镇流等总会好一点吧.
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abt-bj
LV.9
31
2005-03-14 12:26
@涛声依旧
我认为还是称电压均衡比较贴切.因为只有电压才真正被调整到一致了.再从保护电池和充分利用电池的角度看,真正计较的是“过压"和“欠压".把电量作分子,容量作分母.笔记本电池包的均衡,可以认为是电量均衡,客观上这种方法在充电时,对不同容量的串联电池也有电压均衡的作用.因此,改称电量均衡为充电电压均衡应该更合理.(充电均衡或在线均衡)充电均衡可以用分流,当然也能用逆变.对于动力电池,笔记本那一套显得不够了,这从第一贴就可以看出.因此,提出了容量均衡,我总觉得怪怪的,容量电量的怎么均衡啊,总觉得不伦不类.看来,称容量均衡为放电时的电压均衡或许更合适(放电均衡或离线均衡).电阻分流的手段只适合在线.逆变均衡既可在线也可离线,动力电池的均衡就非逆变莫属了.从电池包中取能量绐容量小的电池补电,应该是合理的,如果一时难以被所有人接受也是正常的.毕竟弯弯绕了点.但是,使用动力电池的车辆是有制动能量可供回收的.利用回收的制动能量来均衡动力电池,应该是绝好的概念!!!至于如何去实现,就各显神通罢!在电池都值不了几个钱的电动车上搞这样一套东东掙不到几个钱,但会有强大的生命力.比两元钱的旅冲,电子镇流等总会好一点吧.
不要说没有修复系统,就是具备电池修复系统,电池容量均衡也是不可能的.只能够通过放电的方法把多余的容量消耗.
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