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零点,极点,博德图

在开关电源领域有一说.最难搞定的是闭环回路'而闭环回路最难搞清的是零点,极点.有没有最简单的方法找到所谓的零点,极点.还有什么双零点,双极点.
    很难搞懂的博德图能不能通过计算测绘出来.听说这种测试仪器很昂贵.
    我是一学徒,希望前辈.高手能指点迷津,发表高论.我们能从中受益.感激不尽!
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LV.1
2
2008-02-26 13:58
当你扎扎实实的打好理性基础之后,就可以上升到感性认识.
在这之前没有捷径.
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xdream
LV.2
3
2008-03-02 00:06
@
当你扎扎实实的打好理性基础之后,就可以上升到感性认识.在这之前没有捷径.
建议可以看一下自动控制原理.对于零极点的分析非常透彻.把传递函数写出来,零极点找出来,就非常好分析了
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bfj0718
LV.5
4
2008-04-12 09:18
@xdream
建议可以看一下自动控制原理.对于零极点的分析非常透彻.把传递函数写出来,零极点找出来,就非常好分析了
能提供具体的资料名称或书名吗?以及获取这些资料的途径吗?非常感谢!!
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胡庄主
LV.7
5
2008-04-12 12:29
@bfj0718
能提供具体的资料名称或书名吗?以及获取这些资料的途径吗?非常感谢!!
兄弟,到书店随便买一本自动控制的教材就可以了,内容都差不多了,但一本就够了.
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xdream
LV.2
6
2008-04-12 22:20
@bfj0718
能提供具体的资料名称或书名吗?以及获取这些资料的途径吗?非常感谢!!
可以先看一下胡寿松的<自动控制原理>(写的比较好).
然后可以看一本比较好的电源的书
这本书论坛上有,你可以找一下.
还有可以看一下高手CMG写的文章,写的非常好
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shdoqi
LV.6
7
2008-04-13 13:24
自己的一点感悟:对反馈的分析再复杂最后可以归结为简单的理论就是:在正反馈放大倍数大于1的情况下反馈出现震荡,如此而已.所谓拨特图就是根据这个要求用反馈电路中的反馈趋势来做分析的一个手段.很多人经常无法正确用好他就是因为实际电路的模型不一定和这个图的模型对得上.一般的另点和极点就是反应放大倍数和相位在频域上的变化趋势,
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xdream
LV.2
8
2008-04-13 13:28
@shdoqi
自己的一点感悟:对反馈的分析再复杂最后可以归结为简单的理论就是:在正反馈放大倍数大于1的情况下反馈出现震荡,如此而已.所谓拨特图就是根据这个要求用反馈电路中的反馈趋势来做分析的一个手段.很多人经常无法正确用好他就是因为实际电路的模型不一定和这个图的模型对得上.一般的另点和极点就是反应放大倍数和相位在频域上的变化趋势,
我不太赞同你说的,反馈分析仅是为了解决系统不震荡,在自动控制理论学中,稳定性是个最基本,也是首先得解决问题.其次还要考虑系统的瞬态响应和静态响应.
如果一个系统不考虑瞬态响应和静态响应,稳定性问题就会变的非常好处理
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shdoqi
LV.6
9
2008-04-13 13:41
@xdream
我不太赞同你说的,反馈分析仅是为了解决系统不震荡,在自动控制理论学中,稳定性是个最基本,也是首先得解决问题.其次还要考虑系统的瞬态响应和静态响应.如果一个系统不考虑瞬态响应和静态响应,稳定性问题就会变的非常好处理
你没看到我说的频域问题吗,另外我没有提到相位裕度等,这些问题本质上都可以被归结到我前面说的大理论里面的,理解细节是很复杂的,真的,我看到太多的人就这些问题是理论到理论,不能更深入到本质,就是我说的模型问题,有的时候一个运放在某个频率上的相位明明想差180度,但他们只会按照一个标准运放的规律来做分析,南辕北撤,只会表面僵化的拼命分析更本理解不到内在的实质.是的动态反应就是要分析信号频率及基低次谐波下的反馈裕度,而非主动产生的频域信号对反馈的裕度要求就不高了,这些也可以归结为我前面说的大原则里面
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shdoqi
LV.6
10
2008-04-13 14:37
@shdoqi
你没看到我说的频域问题吗,另外我没有提到相位裕度等,这些问题本质上都可以被归结到我前面说的大理论里面的,理解细节是很复杂的,真的,我看到太多的人就这些问题是理论到理论,不能更深入到本质,就是我说的模型问题,有的时候一个运放在某个频率上的相位明明想差180度,但他们只会按照一个标准运放的规律来做分析,南辕北撤,只会表面僵化的拼命分析更本理解不到内在的实质.是的动态反应就是要分析信号频率及基低次谐波下的反馈裕度,而非主动产生的频域信号对反馈的裕度要求就不高了,这些也可以归结为我前面说的大原则里面
多说一点,所谓相位裕度一般是考虑放大倍数在1 的情况下的信号和反馈信号之间的相位角,本质就是看反馈的放大倍数离1有多少距离,靠太近系统就不稳定了,正反馈信号放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN 相位裕度,这就是博得图里面绞这些东西的本质,很多人只要理解到表面的一些指标,这也没问题,可能出现的问题就是他不能更进一步评估实际电路和分析图之间的正确程度
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xdream
LV.2
11
2008-04-13 15:14
@shdoqi
多说一点,所谓相位裕度一般是考虑放大倍数在1的情况下的信号和反馈信号之间的相位角,本质就是看反馈的放大倍数离1有多少距离,靠太近系统就不稳定了,正反馈信号放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN相位裕度,这就是博得图里面绞这些东西的本质,很多人只要理解到表面的一些指标,这也没问题,可能出现的问题就是他不能更进一步评估实际电路和分析图之间的正确程度
你好,我想问一下,分析反馈的瞬态响应和静态响应一般用什么方法?如果系统是高阶的话,是不是等效成二阶来分析呢?还是有其他办法呢?
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shdoqi
LV.6
12
2008-04-13 16:01
@shdoqi
多说一点,所谓相位裕度一般是考虑放大倍数在1的情况下的信号和反馈信号之间的相位角,本质就是看反馈的放大倍数离1有多少距离,靠太近系统就不稳定了,正反馈信号放大后的值=1/(1-A),1-A=SIN相位裕度,这就是博得图里面绞这些东西的本质,很多人只要理解到表面的一些指标,这也没问题,可能出现的问题就是他不能更进一步评估实际电路和分析图之间的正确程度
呵呵多价电路就是有几个零点或几个极点的问题了,拨特图的价值就在于把这类复杂的分析简化为一个趋势变化的要求限制,看这些点是对应在信号频率的相关位置值上分析反馈幅度和相位及零点和极点的相对位置来要求的,每个典型的电路可以产生一种PT图的要求,例如开关电源,在早期开关频率比较稳定的情况下,其反馈电路的拨特就有明确的一种对应要求,主要涉及开关频率相关的几个值上的各个参数范围,就是前面提到的一些参数如:放大倍数为1下的相位裕度,极点或零点在和频率上的位置(和开关频率比)多个极点或零点在BT图中的范围,违反了这些要求就会产生震荡,而究其本质就是一个基本的反馈理论考虑在整个频域中的稳定,稳定不表示完全没有震荡,而是当加如一个信号后这个信号被反馈后的幅值是可控的,可控到什么程度就是要设计的.作为静态分析一般可以把电容拿了的方法来分析,当然所谓动态或静态也是相对的,只对你敏感的频率来说的.
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sarcophile
LV.6
13
2008-04-13 18:32
@shdoqi
呵呵多价电路就是有几个零点或几个极点的问题了,拨特图的价值就在于把这类复杂的分析简化为一个趋势变化的要求限制,看这些点是对应在信号频率的相关位置值上分析反馈幅度和相位及零点和极点的相对位置来要求的,每个典型的电路可以产生一种PT图的要求,例如开关电源,在早期开关频率比较稳定的情况下,其反馈电路的拨特就有明确的一种对应要求,主要涉及开关频率相关的几个值上的各个参数范围,就是前面提到的一些参数如:放大倍数为1下的相位裕度,极点或零点在和频率上的位置(和开关频率比)多个极点或零点在BT图中的范围,违反了这些要求就会产生震荡,而究其本质就是一个基本的反馈理论考虑在整个频域中的稳定,稳定不表示完全没有震荡,而是当加如一个信号后这个信号被反馈后的幅值是可控的,可控到什么程度就是要设计的.作为静态分析一般可以把电容拿了的方法来分析,当然所谓动态或静态也是相对的,只对你敏感的频率来说的.
找到自控原理复习了好久,理论就算能用了,可是对于一个实际的电路,怎样测出它的幅相特性呢?说是那仪器便宜的也值一辆帕萨特
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