• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

全桥串联谐振谐振电流请教--实测波形

放电全桥如上图

谐振波形如下图

其中绿色为副边绕组电流波形,也就是通过谐振电容的电流波形,蓝色为谐振电容两端电压。我的问题是每个周期的谐振电流为什么不是从零开始起振的。都来指点指点,盼复。

全部回复(36)
正序查看
倒序查看
2016-10-13 12:04
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
0
回复
xue007
LV.9
3
2016-10-13 20:06
@电源网-fqd
已经被添加到社区经典图库喽http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
你要测功率管的电压和电流的波形才行
0
回复
xue007
LV.9
4
2016-10-14 22:00
你所说的谐振电路的L和C是那两个原件
0
回复
2016-10-15 15:28
@xue007
你所说的谐振电路的L和C是那两个原件
L是变压器的漏感,C是变压器副边绕组串联那个电容
0
回复
2016-10-15 15:43
@xue007
你所说的谐振电路的L和C是那两个原件

这个是空载波形

这个是半载波形

这个是满载波形

0
回复
2016-10-18 15:03
@william_lee
[图片]这个是空载波形[图片]这个是半载波形[图片]这个是满载波形

从满载的谐振波形来看振的也算可以了。

轻载的波形就不好了。

0
回复
2016-10-18 15:06
@william_lee
[图片]从满载的谐振波形来看振的也算可以了。[图片]轻载的波形就不好了。

空载的这个波形就更尴尬了。

0
回复
2016-10-18 19:12
@william_lee
[图片]空载的这个波形就更尴尬了。

我看了一下,这里负电流出现,看来,这里励磁电流小的电感能量小,必须LII>=CUU,这个电容包括开关管结电容,变压器匝电容,二极管电容 ,尤其同步整流的结电容才非常大,这里二极管不大,其二,占空比必须高,如0,45-0,46,因为,死区时间是励磁能量泄放过程,必须满足上面公式0谐振过程所需要的一定时间,太大0电压丢失【来不及】,太小0电压同样丢了,已经泄放为了就沿着反方向震荡,0电压也会丢了,所以,必须恰当,当然,如果励磁电流就是比较大的电流关断是非常容易做成0电压导通条件的,这里丢了产生了电流波形窟窿现象。

    仔细查查上面技术原因,励磁电流加大就是变压器初级电感减小,励磁电流就增大,有益于存在0电压开通的条件,这里看样子是占空比与励磁电流比较关键了,在于就是电容比较大,如果电感能量大,足足会造成开关管0电压的比较充分的开通条件的。

0
回复
zhangyiping
LV.9
10
2016-10-18 19:16
从开关管DS的波形来看,就是明显的比较高的电压导通了,变压器一定初级电感比较大,如果0电压导通的波形就一定是倾斜平衡的DS波形,关键的问题就在这里了,励磁电流太小严重不足就产生这种状态了,分析一下应当是这样的。倒数第二就是非常明显的负电流出现,这里的负载就比较大了,更会造成非0压开通条件,
0
回复
william_lee
LV.2
11
2016-10-18 21:46
@zhangyiping
我看了一下,这里负电流出现,看来,这里励磁电流小的电感能量小,必须LII>=CUU,这个电容包括开关管结电容,变压器匝电容,二极管电容,尤其同步整流的结电容才非常大,这里二极管不大,其二,占空比必须高,如0,45-0,46,因为,死区时间是励磁能量泄放过程,必须满足上面公式0谐振过程所需要的一定时间,太大0电压丢失【来不及】,太小0电压同样丢了,已经泄放为了就沿着反方向震荡,0电压也会丢了,所以,必须恰当,当然,如果励磁电流就是比较大的电流关断是非常容易做成0电压导通条件的,这里丢了产生了电流波形窟窿现象。  仔细查查上面技术原因,励磁电流加大就是变压器初级电感减小,励磁电流就增大,有益于存在0电压开通的条件,这里看样子是占空比与励磁电流比较关键了,在于就是电容比较大,如果电感能量大,足足会造成开关管0电压的比较充分的开通条件的。

谢谢张老师,以下又有几个问题:1,LII中的L就是指副边的漏感了吧?CUU这个有没有办法计算的出来?如果没有办法准确计算出来,原边的励磁电感的大小怎么定?是经验值吗?

2,电流窟窿是指下图中死区那个波形凹下去那块吗?

3,载量大的时候就会振起来,但是起振的电流不是从零(如下图),这个也是电流窟窿的一个表现吗?原因是不是LC偏容性了?是不是需要再在漏感和谐振电容之间再串个谐振电感?

以上,还要烦请讲解下。谢谢!

0
回复
william_lee
LV.2
12
2016-10-18 21:47
@william_lee
谢谢张老师,以下又有几个问题:1,LII中的L就是指副边的漏感了吧?CUU这个有没有办法计算的出来?如果没有办法准确计算出来,原边的励磁电感的大小怎么定?是经验值吗?2,电流窟窿是指下图中死区那个波形凹下去那块吗?[图片]3,载量大的时候就会振起来,但是起振的电流不是从零(如下图),这个也是电流窟窿的一个表现吗?原因是不是LC偏容性了?是不是需要再在漏感和谐振电容之间再串个谐振电感?以上,还要烦请讲解下。谢谢!

0
回复
zhangyiping
LV.9
13
2016-10-18 22:09
@zhangyiping
从开关管DS的波形来看,就是明显的比较高的电压导通了,变压器一定初级电感比较大,如果0电压导通的波形就一定是倾斜平衡的DS波形,关键的问题就在这里了,励磁电流太小严重不足就产生这种状态了,分析一下应当是这样的。倒数第二就是非常明显的负电流出现,这里的负载就比较大了,更会造成非0压开通条件,
我看了上面的两个图,窟窿与DS是不是一个地方,看样子就是死区时间偏大一些了,励磁电流小了,其实,电容问题,不是一个开关管,几个叠加,多少确实不知道,关断电流大一些的励磁能量大一些就可以保证0电压开通了,黄色应当是谐振电容的电压了吧,不是正弦波说明过载了,电流大了,当然,经验为重要,示波器一下子就可以看到的呀,调整一下,即死区时间小一些,励磁电流大一些就没有关系了,试试一下就清楚了。
0
回复
zhangyiping
LV.9
14
2016-10-18 22:18
@zhangyiping
我看了上面的两个图,窟窿与DS是不是一个地方,看样子就是死区时间偏大一些了,励磁电流小了,其实,电容问题,不是一个开关管,几个叠加,多少确实不知道,关断电流大一些的励磁能量大一些就可以保证0电压开通了,黄色应当是谐振电容的电压了吧,不是正弦波说明过载了,电流大了,当然,经验为重要,示波器一下子就可以看到的呀,调整一下,即死区时间小一些,励磁电流大一些就没有关系了,试试一下就清楚了。
因为,过载条件下,谐振电容电压提早到高于输入电压,其实,开关管处于负电压就完全失去了励磁电流这个就是看到的高电压的导通状态了,不能,必须一定电压才能确保产生一定的励磁电流就产生了0电压开通条件了,所以,如果你降低电流【功率】输出就不是这个样子了,所以,过载会失去0电压开通条件的,如果减小轻载一些肯定就是容易处于0电压开通了,即如果产生不是电感负载而是电容回路状态就是处于完全高电压导通,就是看到的这个样子的了。
0
回复
zhangyiping
LV.9
15
2016-10-18 22:26
其实,从这里看到,这里的开关频率已经远远低于谐振频率了,这样产生了一定的升压状态,但升压状态就会丢失0电压开通条件了,其实,轻载0电压导通条件好,往往大电流重载条件下,恰恰容易丢失0电压开通的,因为,产生一定的励磁电流需要一定的电压条件才产生了励磁能量,过载容易丢失0电压开通条件,不知道你是不是变压器初级电感偏小了一些,不是一方面的问题,多方便综合因数产生的。
0
回复
zhangyiping
LV.9
16
2016-10-18 22:55
@zhangyiping
其实,从这里看到,这里的开关频率已经远远低于谐振频率了,这样产生了一定的升压状态,但升压状态就会丢失0电压开通条件了,其实,轻载0电压导通条件好,往往大电流重载条件下,恰恰容易丢失0电压开通的,因为,产生一定的励磁电流需要一定的电压条件才产生了励磁能量,过载容易丢失0电压开通条件,不知道你是不是变压器初级电感偏小了一些,不是一方面的问题,多方便综合因数产生的。
这里看来,必须大大减小初级变压器电感,太大太大了,开气隙或两边垫气隙,经验大概100微哼左右大概,估计这里非常非常大了。
0
回复
zhangyiping
LV.9
17
2016-10-18 23:11
@zhangyiping
其实,从这里看到,这里的开关频率已经远远低于谐振频率了,这样产生了一定的升压状态,但升压状态就会丢失0电压开通条件了,其实,轻载0电压导通条件好,往往大电流重载条件下,恰恰容易丢失0电压开通的,因为,产生一定的励磁电流需要一定的电压条件才产生了励磁能量,过载容易丢失0电压开通条件,不知道你是不是变压器初级电感偏小了一些,不是一方面的问题,多方便综合因数产生的。
先200微哼试试看一下情况如何,再减小到100微哼,改善估计一下子就非常明显,根本就不存在这种情况了,一句话,变压器初级电感重点调整。再看看电流波形与DS波形,是不是几乎垂直,近垂直一定不存在这种情况,就0电压导通状态了。
0
回复
william_lee
LV.2
18
2016-10-19 10:40
@zhangyiping
先200微哼试试看一下情况如何,再减小到100微哼,改善估计一下子就非常明显,根本就不存在这种情况了,一句话,变压器初级电感重点调整。再看看电流波形与DS波形,是不是几乎垂直,近垂直一定不存在这种情况,就0电压导通状态了。
早上好!我用的EE55A铁芯,原边3匝,不加气息感量78UH,今天我通过在一边垫胶布的方式把感量进一步调小到50UH又测了下,原边还是没办法实现0电压开通。另外不知道是什么原因,波形出线了明显的干扰,估计跟气息有关系。

这个是轻载500W波形

轻载上升沿展开

轻载下降沿展开

满载2000W波形

满载上升沿展开

满载下降沿展开

0
回复
zhangyiping
LV.9
19
2016-10-19 10:56
@william_lee
早上好!我用的EE55A铁芯,原边3匝,不加气息感量78UH,今天我通过在一边垫胶布的方式把感量进一步调小到50UH又测了下,原边还是没办法实现0电压开通。另外不知道是什么原因,波形出线了明显的干扰,估计跟气息有关系。[图片]这个是轻载500W波形[图片]轻载上升沿展开[图片]轻载下降沿展开[图片]满载2000W波形[图片]满载上升沿展开[图片]满载下降沿展开
其实,干扰首先还是没有实现0电压开通,容性开通电容产生了严重谐波,0电压开通就没有了,怎么,没有气隙才78UF,那么,出现这种情况还是励磁电流偏小了,必须继续减小初级电感,保守了,还是必须大大减小,看一下情况如何,这里估计谐振电容增大一点,因为,好像低于谐振频率比较大,一定励磁电流还是不够,继续减小,因为,只要励磁电流足够大,就一定产生0电压开通,不可能还是高电压导通,不知道你的开关管有没有并联电容,如果有就困难一些,其实,我看变压器匝电容也不是很大,毕竟不是太高电压,何况还是全桥整流,而不是中抽,中抽的高电压状态下的匝电容确实就比较大,这里估计匝电容不大,继续减小看看一下了。
0
回复
zhangyiping
LV.9
20
2016-10-19 11:06
12帖,存在负电流,好像存在比较严重的电容,会反方向,就是看到的电流负,必须电流正,这样产生了高电压导通现象的完全严重谐波出现了,看12的黄色应当是电容电压的吧,看样子还是谐振电容偏小了,必须增大谐振电容,应当电容电压处于正弦波,这里就不是了,就是电容偏小的缘故,首先,电容就必须加大。
0
回复
飘飘飘
LV.6
21
2016-10-19 16:01
@zhangyiping
其实,干扰首先还是没有实现0电压开通,容性开通电容产生了严重谐波,0电压开通就没有了,怎么,没有气隙才78UF,那么,出现这种情况还是励磁电流偏小了,必须继续减小初级电感,保守了,还是必须大大减小,看一下情况如何,这里估计谐振电容增大一点,因为,好像低于谐振频率比较大,一定励磁电流还是不够,继续减小,因为,只要励磁电流足够大,就一定产生0电压开通,不可能还是高电压导通,不知道你的开关管有没有并联电容,如果有就困难一些,其实,我看变压器匝电容也不是很大,毕竟不是太高电压,何况还是全桥整流,而不是中抽,中抽的高电压状态下的匝电容确实就比较大,这里估计匝电容不大,继续减小看看一下了。
老张你做电源靠估的么???前面让人家把初级电感弄到100uH,人家已经降到50uH了你还嫌不够继续要降??你干脆说弄到nH算了
0
回复
william_lee
LV.2
22
2016-10-19 17:18
@zhangyiping
12帖,存在负电流,好像存在比较严重的电容,会反方向,就是看到的电流负,必须电流正,这样产生了高电压导通现象的完全严重谐波出现了,看12的黄色应当是电容电压的吧,看样子还是谐振电容偏小了,必须增大谐振电容,应当电容电压处于正弦波,这里就不是了,就是电容偏小的缘故,首先,电容就必须加大。

原边感量减小为20UH,波形。

波形展开1

波形展开2

副边电容继续调大到0.45,去掉串联的电感波形如下

0
回复
zhangyiping
LV.9
23
2016-10-19 17:19
@飘飘飘
老张你做电源靠估的么???前面让人家把初级电感弄到100uH,人家已经降到50uH了你还嫌不够继续要降??你干脆说弄到nH算了[图片][图片]。
因为,这里提供的参数不全,通常两个电感3倍左右-到五倍,我不知道谐振电容谐振电感多少,所以估计不准确了。
0
回复
zhangyiping
LV.9
24
2016-10-19 17:24
@william_lee
[图片]原边感量减小为20UH,波形。波形展开1[图片]波形展开2[图片]副边电容继续调大到0.45,去掉串联的电感波形如下[图片][图片]
我问一下,这里占空比多少,是不是达到0,45,看来,改善了,但还是励磁电流偏小了,必须加大,很一点,当然逐步减小,直到完全0电压导通,DS波形近垂直一点弧线,这样就非常不错了,再减小看一下如何。
0
回复
william_lee
LV.2
25
2016-10-19 17:27
@zhangyiping
我问一下,这里占空比多少,是不是达到0,45,看来,改善了,但还是励磁电流偏小了,必须加大,很一点,当然逐步减小,直到完全0电压导通,DS波形近垂直一点弧线,这样就非常不错了,再减小看一下如何。
“DS波形近垂直一点弧线是”什么意思?
0
回复
zhangyiping
LV.9
26
2016-10-19 17:34
@william_lee
“DS波形近垂直一点弧线是”什么意思?
回复一下,DS近垂直,当然,完全垂直就是开关管硬导通了,这个意思是开关管电压上升率即DU/DT,缓一些比较软,只要保证0电压开通就是说波形漂漂亮亮的没有一点谐波,就非常不错了。
0
回复
william_lee
LV.2
27
2016-10-19 18:36
@zhangyiping
回复一下,DS近垂直,当然,完全垂直就是开关管硬导通了,这个意思是开关管电压上升率即DU/DT,缓一些比较软,只要保证0电压开通就是说波形漂漂亮亮的没有一点谐波,就非常不错了。
就目前来看载量加上去后没谐波就有点困难了。轻载的时候波形还是很漂亮的。
0
回复
zhangyiping
LV.9
28
2016-10-19 20:36

所以,我说了满载0电压比较困难,轻载轻松,因为,谐振电容电压低的对开关管电压高励磁电流大,如果满载谐振电容电压高,开关管电压低创造0电压就比较难一些,所以,谐振电容大一些比较好,励磁电流增大的0电压条件好,就是说,非0压导通产生了谐波,电压越高的谐波越严重,完全高电压导通的谐波就非常大,逼近0电压或者0压的谐波就几乎没有了,按照两个方面,第一,谐振电容大一点【条件必须满足谐振频率略低于一点点为最低频率】,第二,就是变压器初级电感还是必须减小,这样的励磁电流增大的电感能量一大就容易实现了0电压开通条件了,这样一定保证DS的波形非常平滑【漂亮】,谐波出现就一定存在一定的非0电压导通,看导通电压高低,高严重低轻一些,就是这么回事。

    上面你反映轻载的波形比较好,相对条件就是电容大了,这里满载电容大一些是完全一回事,就是这么回事的技术问题了。如果有什么疑问可以提出来,这个细节技术问题非常有意思,许多人不知道。

0
回复
2016-10-20 09:49
帖子已被设置为头条,恭喜楼主可添加电源网私人官网微信(dianyuan_com)为好友,领取现金红包(备注信息:头条红包)

      注:现金红包仅限当日领取

      活动介绍:http://www.dianyuan.com/bbs/1531738.html

     

0
回复
william_lee
LV.2
30
2016-10-20 11:37
@飘飘飘
老张你做电源靠估的么???前面让人家把初级电感弄到100uH,人家已经降到50uH了你还嫌不够继续要降??你干脆说弄到nH算了[图片][图片]。
这事怪我,不过张老师给的整改方向是清楚且正确的。
0
回复
delta_one
LV.4
31
2016-10-21 19:35
@电源网-fqd
帖子已被设置为头条,恭喜楼主可添加电源网私人官网微信(dianyuan_com)为好友,领取现金红包(备注信息:头条红包)     注:现金红包仅限当日领取     活动介绍:http://www.dianyuan.com/bbs/1531738.html     [图片]
可以领多少
0
回复