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打高压时出现显示板主芯片坏

Protel Schematic1.pdfProtel Schematic.pdf各位大神,现有现代的芯片设计了一款烤箱的电子板,在生产打高压时出现了10%的死机,也就是芯片VCC和GND已经趋向于短路,有没有碰到过类似情况的大神,能否帮忙分析一下原因,高压是用的1800V

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2016-09-29 11:25
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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2016-09-29 16:19
@电源网-fqd
已经被添加到社区经典图库喽http://www.dianyuan.com/bbs/classic/

Line Surge 通常打的方式是L-N, L-FG , N-FG 三個面向從AC側在交流0,90,180,270

等四個相位打ㄧ個正壓與負壓, 在L-N 通常較不會有問題, 但在L-FG或N-FG時問題就出來了..

原因是在L與FG, N與FG之間有Y-Cap, 一次與二次之間也有一個 Y-CAP, 所以當Surge電壓打下去後

會在一次與二次之間竄升, 使輸出電壓上升或下降, 有時因為一次測負端位準備往下拉, 造成PWM錯亂

這可以透過示波器來監看, 不過沒人敢用, 因為怕打死示波器划不來, 所以通常會用差模放大器來看, 耐壓必須2KV

不過常規來說, 對於Switching Power 有影響, 但對於低壓系統會造成損壞的機率並不高, 除非你的地線拉的很遠,

另外, 生產未何要打Line Surge? 通常是打Hi-Pot ,與 Groundding.... 

但就你敘述晶片VCC與Gnd快沒組抗, 那有可能是超電壓打死晶片下圖示看看, 也許有幫助

在晶片板電源連接點連接一顆小電感 Bide, SMD 0805 1uH大約夠了, Lx就選那種頻率越高R越高那種

然後兩顆TVS對接5V / 0603包裝以下, 或選雙向TVS, 5.5V / 0603包裝以下, 越靠近晶片越好

把電源位準箝位住看看還會不會死......

如果你是打Hi-pot, 那是在沒送電時, 一次對二次打, 若是, 那要改變打法, 就是直接在InLet端將L,N短路對FG打, 不要再對二次測任何線打

因為你是做絕緣測試, 不是做破壞性測試.........

 

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yihai22
LV.1
4
2016-09-29 17:24
@juntion
LineSurge通常打的方式是L-N,L-FG,N-FG三個面向從AC側在交流0,90,180,270等四個相位打ㄧ個正壓與負壓,在L-N通常較不會有問題,但在L-FG或N-FG時問題就出來了..原因是在L與FG,N與FG之間有Y-Cap,一次與二次之間也有一個Y-CAP,所以當Surge電壓打下去後會在一次與二次之間竄升,使輸出電壓上升或下降,有時因為一次測負端位準備往下拉,造成PWM錯亂這可以透過示波器來監看,不過沒人敢用,因為怕打死示波器划不來,所以通常會用差模放大器來看,耐壓必須2KV不過常規來說,對於SwitchingPower有影響,但對於低壓系統會造成損壞的機率並不高,除非你的地線拉的很遠,另外,生產未何要打LineSurge?通常是打Hi-Pot,與Groundding.... 但就你敘述晶片VCC與Gnd快沒組抗,那有可能是超電壓打死晶片下圖示看看,也許有幫助在晶片板電源連接點連接一顆小電感Bide,SMD08051uH大約夠了,Lx就選那種頻率越高R越高那種然後兩顆TVS對接5V/0603包裝以下,或選雙向TVS,5.5V/0603包裝以下,越靠近晶片越好把電源位準箝位住看看還會不會死......如果你是打Hi-pot,那是在沒送電時,一次對二次打,若是,那要改變打法,就是直接在InLet端將L,N短路對FG打,不要再對二次測任何線打因為你是做絕緣測試,不是做破壞性測試.........[图片] 
我们打高压是在L对外壳也就是地线(PE)和N对外壳分别用的1800V 3S,您的意思是在进芯片的5V前面加电感然后加钳位二极管,我想请问一下这个有没有可能跟芯片本身有关系,我们所有的产品都是按照这个标准来打高压的,只有这一款产品出现这种现象,现代的其他芯片我们也有用,出现过其他的问题,但是直接把芯片打坏是第一次出现,并且好的机器我们拉出来单独打高压也不会出现芯片被打坏的现象。
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yihai22
LV.1
5
2016-09-29 17:31
@juntion
LineSurge通常打的方式是L-N,L-FG,N-FG三個面向從AC側在交流0,90,180,270等四個相位打ㄧ個正壓與負壓,在L-N通常較不會有問題,但在L-FG或N-FG時問題就出來了..原因是在L與FG,N與FG之間有Y-Cap,一次與二次之間也有一個Y-CAP,所以當Surge電壓打下去後會在一次與二次之間竄升,使輸出電壓上升或下降,有時因為一次測負端位準備往下拉,造成PWM錯亂這可以透過示波器來監看,不過沒人敢用,因為怕打死示波器划不來,所以通常會用差模放大器來看,耐壓必須2KV不過常規來說,對於SwitchingPower有影響,但對於低壓系統會造成損壞的機率並不高,除非你的地線拉的很遠,另外,生產未何要打LineSurge?通常是打Hi-Pot,與Groundding.... 但就你敘述晶片VCC與Gnd快沒組抗,那有可能是超電壓打死晶片下圖示看看,也許有幫助在晶片板電源連接點連接一顆小電感Bide,SMD08051uH大約夠了,Lx就選那種頻率越高R越高那種然後兩顆TVS對接5V/0603包裝以下,或選雙向TVS,5.5V/0603包裝以下,越靠近晶片越好把電源位準箝位住看看還會不會死......如果你是打Hi-pot,那是在沒送電時,一次對二次打,若是,那要改變打法,就是直接在InLet端將L,N短路對FG打,不要再對二次測任何線打因為你是做絕緣測試,不是做破壞性測試.........[图片] 
芯片厂那边的人也过来看了下,我们一起用示波器取的进芯片的5V和进触摸芯片的5V,还有一个情况我忘记说了,就是触摸芯片是好的,但是我们的触摸芯片的5V是加了一个电感的,示波器在打高压的时候取到主芯片和触摸芯片5V的电压波形是一样的,所以当芯片厂那边的FAE也提出了进芯片前加电感的方案时我就有点疑问是否这样操作有效。
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2016-09-29 17:40
@yihai22
芯片厂那边的人也过来看了下,我们一起用示波器取的进芯片的5V和进触摸芯片的5V,还有一个情况我忘记说了,就是触摸芯片是好的,但是我们的触摸芯片的5V是加了一个电感的,示波器在打高压的时候取到主芯片和触摸芯片5V的电压波形是一样的,所以当芯片厂那边的FAE也提出了进芯片前加电感的方案时我就有点疑问是否这样操作有效。

那個不准, 因為你的不良率有10%, 也就是90%的良品, 你應該多拿幾台把故障複製出來

如果按你的說法, 那就是在不送電情況下, 類似打Hi-Pot模式, 你可以先加在Run一批看看, 因為這跟

Layout, 與接地點有關係....

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yihai22
LV.1
7
2016-09-29 18:15
@juntion
那個不准,因為你的不良率有10%,也就是90%的良品,你應該多拿幾台把故障複製出來如果按你的說法,那就是在不送電情況下,類似打Hi-Pot模式,你可以先加在Run一批看看,因為這跟Layout,與接地點有關係....
好的,谢谢,芯片厂那边带了几块板回去,然后发了加了电感后的波形对比,说超过5.5V芯片就会被打坏,感觉现在的芯片抗干扰不怎么样
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2016-09-29 18:17
@yihai22
好的,谢谢,芯片厂那边带了几块板回去,然后发了加了电感后的波形对比,说超过5.5V芯片就会被打坏,感觉现在的芯片抗干扰不怎么样
現在的晶片 Die Size都變小, 要Cost Down, 沒辦法.....
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yihai22
LV.1
9
2016-10-11 08:54
@juntion
現在的晶片DieSize都變小,要CostDown,沒辦法.....
您好,现在用1800V打火线(火线和继电器的开关端一端连在一起)对外壳(外壳和大地、Y电容的地连接在一起),用示波器取进芯片的VCC会有4V左右的电压串进来,打零线对外壳就不会出现;于是排除实验后发现,接一排最大过流17A的继电器时就会出现这种情况,把火线从这排17A的继电器处断开再打就只有1V左右的电压串进VCC,我想请问下这是什么原因导致的?谢谢
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2016-10-11 12:17
@yihai22
您好,现在用1800V打火线(火线和继电器的开关端一端连在一起)对外壳(外壳和大地、Y电容的地连接在一起),用示波器取进芯片的VCC会有4V左右的电压串进来,打零线对外壳就不会出现;于是排除实验后发现,接一排最大过流17A的继电器时就会出现这种情况,把火线从这排17A的继电器处断开再打就只有1V左右的电压串进VCC,我想请问下这是什么原因导致的?谢谢

那個應該是從繼電器接點, 竄到線圈, 而你線圈鄭端接Vcc, 負端再利用三級管控制繼電器導通, 若有這情況, 因Vcc無法隔開, 那不彷

先串一顆約10R電阻在VCC與繼電器線圈兩端, 然後再Vcc原始端再一顆電解電容落地, 利用電解電容的"惰性"來抑制衝進來的電壓..

繼電器線圈若有加反向二極體就好, 沒有加的話一定要加上去.....

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tianyao9393
LV.5
11
2016-10-11 13:43
@juntion
那個應該是從繼電器接點,竄到線圈,而你線圈鄭端接Vcc,負端再利用三級管控制繼電器導通,若有這情況,因Vcc無法隔開,那不彷先串一顆約10R電阻在VCC與繼電器線圈兩端,然後再Vcc原始端再一顆電解電容落地,利用電解電容的"惰性"來抑制衝進來的電壓..繼電器線圈若有加反向二極體就好,沒有加的話一定要加上去.....
这种很好解决,细节问题,
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yihai22
LV.1
12
2016-10-11 17:25
@juntion
那個應該是從繼電器接點,竄到線圈,而你線圈鄭端接Vcc,負端再利用三級管控制繼電器導通,若有這情況,因Vcc無法隔開,那不彷先串一顆約10R電阻在VCC與繼電器線圈兩端,然後再Vcc原始端再一顆電解電容落地,利用電解電容的"惰性"來抑制衝進來的電壓..繼電器線圈若有加反向二極體就好,沒有加的話一定要加上去.....

我们继电器的连接类似这样,控制VCC的通断还有一部分电路我省略了,除了炉灯这个,其他都是通过下面这个ULN2003来控制的,炉灯我们单独拆了试过,一样的会出现这种现象,只有把发热管这几个拆除了才不会出现,12V在变压器出来后加了470U的电解电容和0.1U的贴片电容,在ULN2003两端加了104的瓷片电容的。

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yihai22
LV.1
13
2016-10-11 17:28
@tianyao9393
这种很好解决,细节问题,
您的意思是这种问题是滤波的效果不够还是反向二极管或者是三极管造成的?因为我们的是用ULN2003N达林顿管来控制继电器的通断,所以不是所有的继电器都增加反向二极管,您觉得是哪种可能性比较大
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2016-10-12 13:45
@yihai22
[图片]我们继电器的连接类似这样,控制VCC的通断还有一部分电路我省略了,除了炉灯这个,其他都是通过下面这个ULN2003来控制的,炉灯我们单独拆了试过,一样的会出现这种现象,只有把发热管这几个拆除了才不会出现,12V在变压器出来后加了470U的电解电容和0.1U的贴片电容,在ULN2003两端加了104的瓷片电容的。

我猜你的結構應該是這樣如圖:

 把你的MCU電源與繼電器隔開看看

另外, 繼電器線圈一定要加反向二極體, 在諸多應用中, 被繼電器反向電壓打死驅動的機率約有80%以上, 這種應用在家電則不得不注意..

還有繼電器的接點問題, 若所控制的感性負載或容性負載越大, 通常會再接點兩端並連一顆電容, 以防止接點接通時的火花, 避免接點用久了以後會"黏"住

或焦黑造成接觸不良....

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yihai22
LV.1
15
2016-10-12 15:32
@juntion
我猜你的結構應該是這樣如圖:[图片] 把你的MCU電源與繼電器隔開看看另外,繼電器線圈一定要加反向二極體,在諸多應用中,被繼電器反向電壓打死驅動的機率約有80%以上,這種應用在家電則不得不注意..還有繼電器的接點問題,若所控制的感性負載或容性負載越大,通常會再接點兩端並連一顆電容,以防止接點接通時的火花,避免接點用久了以後會"黏"住或焦黑造成接觸不良....
谢谢,暂时领导说了用其他的办法,还是很感谢您很耐心的解答。
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