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关于0-10V调光

大家好,0-10V可以调到1%-100%不?怎么现在一般都是10%-100%?
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ghsdwf
LV.6
2
2016-09-06 23:18
调太低灯容易闪,一般10%以下就关断不亮了
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janem
LV.2
3
2016-09-21 10:57
调太低灯容易闪,灯导通一般10%以下就关断不亮了
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2016-09-22 14:35
@ghsdwf
调太低灯容易闪,一般10%以下就关断不亮了

兩個原因:

1. 結構問題: 0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式控制燈源

                 由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的, 因此最差狀況下, 輸入低於1V以下, 大概PWM都快不動了

                 所以名為1-10V調光, 實際只能做到1V-10V調光

2. 應用問題: 當輸入在1V時, 可以讓光源保持些微的亮度, 使用者知道現在光源還是亮的, 不用就將電源開關關閉就好

                  當你把他調到完全不亮, 使用者會誤以為光源是沒使用, 而忘記將電源關掉, 此時就會有些微損耗, 就長期而言

                  對能源是一種浪費....

我曾經設計過一個電路可以從10mV-10V很線性的控制, 從全亮到全暗不會有任何閃爍問題, 結果被客戶打槍....

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yyyy789
LV.2
5
2016-11-27 22:35
@juntion
兩個原因:1.結構問題:0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式控制燈源         由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的,因此最差狀況下,輸入低於1V以下,大概PWM都快不動了         所以名為1-10V調光,實際只能做到1V-10V調光2.應用問題:當輸入在1V時,可以讓光源保持些微的亮度,使用者知道現在光源還是亮的,不用就將電源開關關閉就好         當你把他調到完全不亮,使用者會誤以為光源是沒使用,而忘記將電源關掉,此時就會有些微損耗,就長期而言         對能源是一種浪費....我曾經設計過一個電路可以從10mV-10V很線性的控制,從全亮到全暗不會有任何閃爍問題,結果被客戶打槍....
厉害,0-10V,和1-10V区别怎么区分呢?调光比例还是看能否关断?
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2016-11-28 09:53
@yyyy789
厉害,0-10V,和1-10V区别怎么区分呢?调光比例还是看能否关断?

0-10V, 當然就是光源從不亮到最亮, 1-10V調光則是在光源10%左右調整到最亮

早期大多使用飛利浦的調光器, 但是貴, 現在很多調光器都亂做, 推動電流大多幾個mA而已, 所以要判斷是否0-10V或1-10V

本可以用是否關斷來判斷, 但若是像這一類推動電流小的, 在某個程度就關斷..很難判斷, 除非量推動電壓...

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yyyy789
LV.2
7
2016-11-28 23:40
@juntion
0-10V,當然就是光源從不亮到最亮,1-10V調光則是在光源10%左右調整到最亮早期大多使用飛利浦的調光器,但是貴,現在很多調光器都亂做,推動電流大多幾個mA而已,所以要判斷是否0-10V或1-10V本可以用是否關斷來判斷,但若是像這一類推動電流小的,在某個程度就關斷..很難判斷,除非量推動電壓...
高手,飞利浦早期调光器是多大的推动电流?推动电流小的,在某个程度就关断怎么理解呢?还有如果量推动电压怎么去判断是0-10V还是1-10V呢?谢谢!!!
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2016-11-29 12:22
@yyyy789
高手,飞利浦早期调光器是多大的推动电流?推动电流小的,在某个程度就关断怎么理解呢?还有如果量推动电压怎么去判断是0-10V还是1-10V呢?谢谢!!!

飛利浦調光器沒研究所以無法回答你, 至於推動電流小, 主要是現在的設計都是使用OP輸出端來推動, 這種推動方式在10mA以下就差不多了, 所以當你電壓越調越小候, 扇出電流自然就不夠, 但是在受控端還抽一定電流, 則扇出電壓因電流不足就掉為零, 受控端自然關斷不亮等於電壓歸零(受控端在不連接控制器時默認是全亮, 端點電壓默認10V),檢測方式很簡單, 拿幾個受控裝置並聯一起推, 推的動, 以受控端輸入電流回算控制端, 推不動再減並連數, 至於扇出電壓, 轉動VR就可以在電表上顯示電壓了..

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yyyy789
LV.2
9
2016-11-29 23:50
@juntion
兩個原因:1.結構問題:0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式控制燈源         由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的,因此最差狀況下,輸入低於1V以下,大概PWM都快不動了         所以名為1-10V調光,實際只能做到1V-10V調光2.應用問題:當輸入在1V時,可以讓光源保持些微的亮度,使用者知道現在光源還是亮的,不用就將電源開關關閉就好         當你把他調到完全不亮,使用者會誤以為光源是沒使用,而忘記將電源關掉,此時就會有些微損耗,就長期而言         對能源是一種浪費....我曾經設計過一個電路可以從10mV-10V很線性的控制,從全亮到全暗不會有任何閃爍問題,結果被客戶打槍....

 0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式  由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的, 那这种结构能做三合一调光吗?如果做不到,那三合一调光的原理又是怎么样实现的啊?

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2016-11-30 10:18
@yyyy789
 0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式 由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的,那这种结构能做三合一调光吗?如果做不到,那三合一调光的原理又是怎么样实现的啊?

如上圖: 之所以無法0-10V是因為產生三角波時對地有一個位準, 可能約略0.7V, 所以三角波的起始點是0.7V-10V....

現在使用一顆比較器, 在負輸入源以一個10V/100uA恆流供應, 

1).當輸入接一個1-10V電壓源後, 電壓位準被輸入控制, 因為100uA Source太小轉動輸入電壓則切換PWM週期, 最大100%

2).把輸入換成一顆可變電阻0-100K, 當電阻轉動到20K, 則再輸入端看到的電壓為100uA x 20K =2V

3).把輸入端接一顆電晶體C接於輸入負端, E接地, PWM 信號由B輸入, 則輸入會High - Low - High - Low 變成PWM控制

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yyyy789
LV.2
11
2016-11-30 23:11
@juntion
飛利浦調光器沒研究所以無法回答你,至於推動電流小,主要是現在的設計都是使用OP輸出端來推動,這種推動方式在10mA以下就差不多了,所以當你電壓越調越小候,扇出電流自然就不夠,但是在受控端還抽一定電流,則扇出電壓因電流不足就掉為零,受控端自然關斷不亮等於電壓歸零(受控端在不連接控制器時默認是全亮,端點電壓默認10V),檢測方式很簡單,拿幾個受控裝置並聯一起推,推的動,以受控端輸入電流回算控制端,推不動再減並連數,至於扇出電壓,轉動VR就可以在電表上顯示電壓了..
老大,这个能讲通俗点吗?听不懂,呵呵。
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yyyy789
LV.2
12
2016-11-30 23:12
@juntion
[图片]如上圖:之所以無法0-10V是因為產生三角波時對地有一個位準,可能約略0.7V,所以三角波的起始點是0.7V-10V....現在使用一顆比較器,在負輸入源以一個10V/100uA恆流供應, 1).當輸入接一個1-10V電壓源後,電壓位準被輸入控制,因為100uASource太小轉動輸入電壓則切換PWM週期,最大100%2).把輸入換成一顆可變電阻0-100K,當電阻轉動到20K,則再輸入端看到的電壓為100uAx20K=2V3).把輸入端接一顆電晶體C接於輸入負端,E接地,PWM信號由B輸入,則輸入會High-Low-High-Low變成PWM控制
老大,第三个,PWM调光不是很理解,麻烦详细讲下,谢谢!
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2016-12-01 09:44
@yyyy789
老大,第三个,PWM调光不是很理解,麻烦详细讲下,谢谢![图片]

PWM就是Hight-Low變化然後週期可調, 你把它想像1-10V那個接點被接地(PWM-Low)然後放開(PWM-High), 當控制器送出來的PWM週期50%,

就相當於輸入電壓5V,90%就相當於9V....等於是前輸入PWM, 後輸出也是PWM就如此.....

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yyyy789
LV.2
14
2016-12-01 23:13
@juntion
PWM就是Hight-Low變化然後週期可調,你把它想像1-10V那個接點被接地(PWM-Low)然後放開(PWM-High),當控制器送出來的PWM週期50%,就相當於輸入電壓5V,90%就相當於9V....等於是前輸入PWM,後輸出也是PWM就如此.....
你不是说0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式  由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的,如果现在是PWM信号输入了,也能产生PWM信号吗?我意思是用一个三角波和输入的0~10V电压分别输入比较器的输入端相比较就可以产生PWM信号,这种结构能兼容PWM调光吗?或者三合一调光吗?
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2016-12-02 10:34
@yyyy789
你不是说0-10V調光大多使用比較器或OP先產生三角波再轉成PWM方式 由於是直流與三角波的比值來達成PWM目的,如果现在是PWM信号输入了,也能产生PWM信号吗?我意思是用一个三角波和输入的0~10V电压分别输入比较器的输入端相比较就可以产生PWM信号,这种结构能兼容PWM调光吗?或者三合一调光吗?

如圖, 有些調光器輸出1mA , 1.5mA , 2mA......

        有些燈具設計並不是像我所列的, 因此相容性問題在於兩端連接後前吼阻抗匹配的問題, 因此會有只能調光到8V或9V無法拉到10V......

低壓段也是一樣, 由余燈具端帶有電壓, 當調光器低壓屬於高阻時, 電壓無法為零, 可能帶電壓0.7-1V左右, 這就是相容性問題, 最嚴重的是多燈具帶不起來

因此就只能一個燈具帶一個調光器, 造成配電上的困擾, 就跟MR16會挑電子變壓器一樣.......

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2016-12-02 10:49
@juntion
[图片]如圖,有些調光器輸出1mA,1.5mA,2mA......    有些燈具設計並不是像我所列的,因此相容性問題在於兩端連接後前吼阻抗匹配的問題,因此會有只能調光到8V或9V無法拉到10V......低壓段也是一樣,由余燈具端帶有電壓,當調光器低壓屬於高阻時,電壓無法為零,可能帶電壓0.7-1V左右,這就是相容性問題,最嚴重的是多燈具帶不起來因此就只能一個燈具帶一個調光器,造成配電上的困擾,就跟MR16會挑電子變壓器一樣.......

再跟你說清楚一點, 三合一調光只的是燈具端, 燈具在設計時必須兼容0-10V, PWM與VR..這是設計上的要求....

而調光器設計是: 使用類比控制 0-10V輸出

                       使用數位控制(智慧家電) PWM控制

                       獨立牆壁式 使用VR去調就可以

而燈規有要求, 當LED電壓大於48V以上, 控制端不容許使用PWM控制, 相關法規可詢問Safety代理, 因此仿間絕大部分使用類比調光, 但是Fanout(扇出)電流

並沒有一定的標準, 這就是相容性問題..........

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2016-12-02 11:00
@juntion
再跟你說清楚一點,三合一調光只的是燈具端,燈具在設計時必須兼容0-10V,PWM與VR..這是設計上的要求....而調光器設計是:使用類比控制0-10V輸出            使用數位控制(智慧家電)PWM控制            獨立牆壁式使用VR去調就可以而燈規有要求,當LED電壓大於48V以上,控制端不容許使用PWM控制,相關法規可詢問Safety代理,因此仿間絕大部分使用類比調光,但是Fanout(扇出)電流並沒有一定的標準,這就是相容性問題..........
打錯, 是42V

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yyyy789
LV.2
18
2016-12-03 00:47
@juntion
[图片]如圖,有些調光器輸出1mA,1.5mA,2mA......    有些燈具設計並不是像我所列的,因此相容性問題在於兩端連接後前吼阻抗匹配的問題,因此會有只能調光到8V或9V無法拉到10V......低壓段也是一樣,由余燈具端帶有電壓,當調光器低壓屬於高阻時,電壓無法為零,可能帶電壓0.7-1V左右,這就是相容性問題,最嚴重的是多燈具帶不起來因此就只能一個燈具帶一個調光器,造成配電上的困擾,就跟MR16會挑電子變壓器一樣.......
那你的意思是调光器输出1mA好,还是2mA好还是。。。。。?还有电阻调光是按100K调到10V好还是按200K调到10V好?为什么?你说最严重的是多灯具带不起来是指什么意思呢?多谢赐教!
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2016-12-03 13:14
@yyyy789
那你的意思是调光器输出1mA好,还是2mA好还是。。。。。?还有电阻调光是按100K调到10V好还是按200K调到10V好?为什么?你说最严重的是多灯具带不起来是指什么意思呢?多谢赐教!

輸出電流不足,多燈具並連消耗電流大,亮度就㑹調不亮,至於需要幾mA,不知到,看燈具匹配,VR用100K, 200K, 同樣都是轉3/4圈,電壓最高也是10V

一個滿轉全亮,一個可能轉半圈就全亮,你覺的呢?

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yyyy789
LV.2
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2016-12-04 22:24
@juntion
輸出電流不足,多燈具並連消耗電流大,亮度就㑹調不亮,至於需要幾mA,不知到,看燈具匹配,VR用100K,200K,同樣都是轉3/4圈,電壓最高也是10V一個滿轉全亮,一個可能轉半圈就全亮,你覺的呢?
不是0-10V么?只要信号上电压达到10V就可以调到最亮啊,怎么和输出电流有关系?现在我们2个客户调光器不一样,一个客户的是100K,一个客户的是200K,但电源是只能兼容一个,另外一个客户,我应该怎么和他解释呢?
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2016-12-04 23:06
@yyyy789
不是0-10V么?只要信号上电压达到10V就可以调到最亮啊,怎么和输出电流有关系?现在我们2个客户调光器不一样,一个客户的是100K,一个客户的是200K,但电源是只能兼容一个,另外一个客户,我应该怎么和他解释呢?

你可以跟他說, 200K與100K只是調整範圍的關係,使用200K不會因為電組較大就會比較亮, 使用100K就到底了, 若使用200K會像Traic條光一樣, 快到底就

全亮, 所以沒必要用200K,再把我貼的燈具圖算給他看因為兼容0-10V調光的關係,  100uA*100K= 10V     100uA*200K最多還是10V.........

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2016-12-05 10:11
@juntion
你可以跟他說,200K與100K只是調整範圍的關係,使用200K不會因為電組較大就會比較亮,使用100K就到底了,若使用200K會像Traic條光一樣,快到底就全亮,所以沒必要用200K,再把我貼的燈具圖算給他看因為兼容0-10V調光的關係, 100uA*100K=10V  100uA*200K最多還是10V.........

我们雷特的调光电源可以做到  有意向购买的可以联系我们销售:曾先生  15819477004

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yyyy789
LV.2
23
2016-12-06 22:50
@juntion
你可以跟他說,200K與100K只是調整範圍的關係,使用200K不會因為電組較大就會比較亮,使用100K就到底了,若使用200K會像Traic條光一樣,快到底就全亮,所以沒必要用200K,再把我貼的燈具圖算給他看因為兼容0-10V調光的關係, 100uA*100K=10V  100uA*200K最多還是10V.........
老大, 100uA*100K= 10V     100uA*200K最多還是10V这个不是很理解,100uA*100K= 10V,那不是50uA*200K= 10V,这样我就可以带多几个灯了,怎么会是 100uA*200K最多還是10V?
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2016-12-06 22:57
@yyyy789
老大, 100uA*100K=10V  100uA*200K最多還是10V这个不是很理解,100uA*100K=10V,那不是50uA*200K=10V,这样我就可以带多几个灯了,怎么会是 100uA*200K最多還是10V?

看看燈具那張圖, Vref=10V, 內部是一個恆流100uA流出來, 所以你用100K最高10V, 200K最高也10V, 1M最高也是10V....

因為 " SOURCE " = 10V

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2016-12-06 23:03
@juntion
看看燈具那張圖,Vref=10V,內部是一個恆流100uA流出來,所以你用100K最高10V,200K最高也10V,1M最高也是10V....因為" SOURCE"=10V

另外再提一遍, 怕你在問我, 為何10V, 是因為電壓調光是0-10V, 所以不可能燈具內給你安裝一個15V或20V或25V, 然後調光還可以在 0 - 10V最亮,

那是做不到的, 就因為只有10V, 所以無論你用多大電阻, 調到死還是10V........

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yyyy789
LV.2
26
2016-12-07 22:15
@juntion
另外再提一遍,怕你在問我,為何10V,是因為電壓調光是0-10V,所以不可能燈具內給你安裝一個15V或20V或25V,然後調光還可以在 0-10V最亮,那是做不到的,就因為只有10V,所以無論你用多大電阻,調到死還是10V........
这个电流是不是越小越好啊?做到50uA是不是比做到100uA更好,因为调光器可以带更多的灯?
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2016-12-08 11:24
@yyyy789
这个电流是不是越小越好啊?做到50uA是不是比做到100uA更好,因为调光器可以带更多的灯?
當然是越小越好, 可是就無法滿足100K調光, 因為當50uA時, 100K也才5V, 那跟0-10V又衝突....
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shootcs2005
LV.5
28
2019-03-07 23:26
@janem
调太低灯容易闪,灯导通一般10%以下就关断不亮了
MRRK!学习了!!
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alps
LV.4
29
2020-12-23 07:34
@juntion
當然是越小越好,可是就無法滿足100K調光,因為當50uA時,100K也才5V,那跟0-10V又衝突....
版主还关注这个帖子嘛? 有一个调光器的疑问请教,,最近研究了几个0-10V调光器。。发现方案都是电位器作为可变信号送到单片机。。变为PWM信号之后再连接运放输出0-10V, 为何不能直接使用电位器和运放输出0-10V? 请您指教。
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30
2021-11-25 18:41

进来学习~

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