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产品EMI还是不过,想动变压器,高手移步指点下
阅读: 2585 |  回复: 108 楼层直达

2016/01/25 10:49:24
1
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长

QQ截图20160321155901  我是工程师第三季 携万元大奖强势回归


手上有个案子,90V-265Vac输入,5Vdc-12A多USB输出,产品老化温度高,常温下高压MOS 125度,变压器118度,超标了. EMI测试效果也不尽人意(效果详见附件图)。综合总体情况评估应该是变压器没设计好,所以在此征集各位高手建议,帮忙看看要怎么修改,附上原理图、变压器绕线。还望个各位不吝赐教!谢谢

经过两天的大家积极的解答,总的来说还是变压器和MOS问题,用平面MOS EMI 是OK的,但是温升又是一旦难题,所以还是希望大家给出变压器的整改意见!谢谢~!


2x2mm SON封装 2A高效降压转换器 IO-Link数字输入集线器参考设计 具有40μA静态电流的40V、2A、2.2MHz降压稳压器
3-6Vin 3A同步降压SWIFT™转换器 介质转换器 - RJ45 到光纤转换器 用于RF/An的ADJ Hi PSRR超低噪声800mA低输入电压稳压器
4.5V-24V输入同步模式双降压控制器 宽范围 DC 二进制输入模块 低噪声稳压开关电容电压逆变器
2016/01/25 12:39:49
2
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长
输出是否有共模电感,可以试试改输出共模电感。
2016/01/25 13:38:13
3
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
输出板面限制,加上是6USB输出。所以没有放地共模电感!
2016/01/25 14:41:29
4
假专家
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:34
LV3
排长
从辐射的波形上看加共模也解决不了150-200M频段超标的问题(需要调整一下变压器绕线方式),当然和你的PCB布局有一定的关联,变压器温度也高,这个案子基本可以判定FAIL了,需要重新开始,变压器至少在40度环境下测试满足105才能说是正常范围(90VAC输入),变压器可以选择PQ2620 初级36 次级3T 电感量600-650uH之间是比较合理,输出铜箔整流可以用MPS6901 6902都可以。辐射这一块需要注意PCB布局
2016/01/25 20:06:11
8
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
修改变压器事小,要大动板就麻烦了,现在变压器用的是PQ3220了,不知您建议的“ 初级36 次级3T 电感量600-650uH之间”要怎么个绕法对辐射和温升好,还望指点。现在后端用的是MPS的6902同步整流,效率不是很高,90V-87.2%  264-88.7%。
2016/01/26 17:48:45
23
qinzuocong
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:12
LV2
班长

变压器NP/NS=75/6,    36/3=75/6,这位兄台的扎比可以拭一下,用初次初屏蔽反馈的层次方法绕,调试磁芯外层加屏蔽试试,这没有一定的算法,加大共差模X电容,减小驱动,调低频率。关键你这个变压器我不明拍为什么分这么多层,藕合性会下降很多,VCC电压要控制在11-15V内。VCC供电用慢管,75nS-以上的。

2016/01/25 14:49:28
5
旧时光丶少年
电源币:0 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:41
LV4
连长
LZ 这是用的哪家的方案?
2016/01/25 17:04:54
6
443233785
电源币:98 | 积分:0 主题帖:32 | 回复帖:266
LV6
团长

以下三个思路,望对楼主有用:

1.加大MOS散热面积  2..R17用47R,R18用0R ;/D7二极管恢复时间用快一点的

2..变压器温度高,初级改成0.3*2的漆包线,辐射问题,N2改成线屏蔽 

3..调整Y电容走线

2016/01/25 17:24:01
7
hh918
电源币:61 | 积分:15 主题帖:34 | 回复帖:259
LV6
团长
温度那么高效率是多少?
2016/01/25 20:08:12
9
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
谢谢你的关注:MOS驱动电阻R17改47R有试过,没什么效果。R18放电电阻改0R没有试过哎,放0R可以吗?
2016/01/25 20:08:38
10
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
谢谢你的关注:MOS驱动电阻R17改47R有试过,没什么效果。R18放电电阻改0R没有试过哎,放0R可以吗?
2016/01/26 08:12:36
11
hwx-555
电源币:396 | 积分:20 主题帖:74 | 回复帖:525
LV8
师长
N7移动N3与N4之间
2016/01/26 10:01:36
12
电源网-fqd
电源币:5040 | 积分:15068 主题帖:245 | 回复帖:4147
LV11
统帅
加个头条,大家一起来帮帮楼主哦
2016/01/26 10:25:17
13
mht820413
上一次首页头条
电源币:6 | 积分:38 主题帖:7 | 回复帖:160
LV6
团长

判断为开关过快引起的。

1 Vds加  10-100PF/1000V电容。

2 改动驱动电路。

3 VCC电压做到11-14V。

4 外置MOS的话D脚可以接磁珠。

5搞变压器吧,共模搞搞。还不行找IC厂家搞吧,还不行换方案吧,前提是你PCB搞的也没有问题。

2016/01/26 10:56:16
14
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
谢谢你的关注,正愁变压器要怎么改呢?
2016/12/06 17:13:34
101
peiyingjie
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:26
LV3
排长
PCB有没有问题,现在来说还很难鉴定,但是常温下MOS 120多度,这个问题比较严重,建议先搞定这个。
2016/01/26 10:56:33
15
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长
谢谢司令!
2016/01/26 13:31:09
16
假专家
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:34
LV3
排长
不是驱动引起的,DS之间加电容,应该能解决,但是会损失很大一部分效率,把PCB图放上来
2016/01/26 13:44:18
17
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
对呀 ,还行
2016/01/26 15:14:55
18
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
HFC0500+MP6902 5V12A: 改变压器为主,MPS有5V-10A的变压器参考绕法可以试试,次级同步整流换颗MOS试试,PDP4960:40V 3.8毫欧 150A(我司有),MP6902一定要注意放在VSS-PGND主环路之外,否则Vg和Vd会受到影响导致Vgs波形异常,效率低,海翼有给ANKER用MP6901做过一款5V-12A,MP6902 EN脚可悬空,比MP6901多了空载休眠模式,空载电流小于300uA,非常适用于超低功耗,并兼容全球能效标准。
2016/01/26 15:41:37
19
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长

有道理

2016/01/26 16:06:39
20
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长

变压器就是MPS工程提供的,现在他们自己都解决不了!

PS:我用的是11N65的COOL MOS

2016/01/26 16:29:05
21
hwx-555
电源币:396 | 积分:20 主题帖:74 | 回复帖:525
LV8
师长
N7这个次级你弄到后面绕,前面加了屏蔽也没多大用处
2016/01/26 17:09:55
22
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
尽量用普通MOS,我司有10N65的,COOL Qg很大吧,变压器试一试次级反打
2016/01/26 17:54:53
24
chuangmao
电源币:212 | 积分:0 主题帖:17 | 回复帖:387
LV7
旅长
我做了在一个5V12A的,过了CE和FCC认证,如果你用COOL MOS和现在的变压器参数,EMC和温升一定过不了。改用常规MOS NDF10N60ZG(安森美的),变压器铜线线径加粗,再配合其他整改,过EMC问题不大。
2016/01/26 18:28:20
25
xiecaijin
电源币:0 | 积分:6 主题帖:3 | 回复帖:5
LV2
班长

10N65就可以啊,我之前普通MOS用到20N温度也下不来!

2016/01/27 08:33:51
26
anhui8290759
电源币:5 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:5
LV2
班长
兄弟,我认为你还是先的解决热问题,在结构与元件选型上下,这样的温度就算EMI解决了,也无法生产了。
2016/01/27 09:47:52
27
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
怎么会出现这种问题呢,好奇
2016/02/15 15:14:05
30
chuangmao
电源币:212 | 积分:0 主题帖:17 | 回复帖:387
LV7
旅长
满载低压端效率在85%,高压端在86%,最大功耗10W的样子,温度不会很高。关健是要用合适的同步MOS管和变压器参数调整,安森美的这个MOS,对EMC有很大帮助。
2016/02/17 09:30:30
36
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
同步整流平均效率可做到88以上
2016/02/17 12:17:32
38
chuangmao
电源币:212 | 积分:0 主题帖:17 | 回复帖:387
LV7
旅长
COOL MOS没有问题。
2016/04/11 11:44:52
100
guduyuanyuai
电源币:150 | 积分:3 主题帖:12 | 回复帖:11
LV4
连长
兄台说的比较专业,是否可以留个联系方式?
2016/01/27 14:15:49
28
wt.liu
电源币:90 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:141
LV5
营长
开关频率是多少?降低开关频率可以减小开关损坏。
2016/01/27 15:35:24
29
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
65K  开关损耗不大
2016/02/16 14:55:39
31
mazongjun
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:6
LV1
士兵
学习了
2016/02/16 15:16:03
32
wbuuu1
电源币:1 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:12
LV2
班长
关注,学习中.
2016/02/16 15:42:07
33
zhangyouhong
电源币:1 | 积分:0 主题帖:13 | 回复帖:35
LV4
连长
好贴
2016/02/17 09:18:12
34
zzbsfere
电源币:225 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:48
LV4
连长
变压器是关键
2016/02/17 09:28:21
35
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
COOL MOS开关速度快,尽量换普通MOS,另外同步整流的MOS也可以换换,不知兄台能不能留个联系方式
2016/02/17 09:44:07
37
yebo020
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:11
LV3
排长

变压器的温度确实比较高,变压器的规格应选PQ3235,然后变压器做好屏蔽

2016/02/17 13:57:51
39
笨笨的雨A
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:20
LV2
班长
好贴
2016/02/18 11:34:32
40
azq111190
电源币:23 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:91
LV4
连长
2016/02/18 15:46:43
41
booon
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵

see

2016/02/18 15:53:49
42
mmbt8550
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
感谢 ,看看结果 
2016/02/18 15:56:10
43
leerking
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:42
LV3
排长
2016/02/18 16:05:53
44
690021549
电源币:25 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵

学习下!

 

2016/02/19 01:53:06
45
wanxiaofen
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:16
LV2
班长
开关电源
2016/02/27 09:25:42
46
hqg1234
电源币:62 | 积分:0 主题帖:13 | 回复帖:35
LV4
连长
布板是不有问题
2016/02/27 11:14:50
47
hy.power
电源币:0 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:139
LV5
营长
2016/02/27 15:04:01
48
wichrispaul
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
。。。
2016/02/27 15:08:01
49
wichrispaul
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
目前正在研究类似课题,你可以测试一下MOS管QR部分的周期及其对应频率,如果接近100kHZ,大概就是由那部分决定。我手上的课题EMI也存在尖峰,但大体是300-600kHz之间,不知你这个是否与我的类似。
2016/02/27 17:32:34
50
朦朦
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
2016/02/27 18:50:26
51
雪下抽烟
电源币:5 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:18
LV3
排长
看上去是不是辐射不过?看不见Y电容啊!
2016/02/27 19:57:38
52
kerista
电源币:3 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:25
LV2
班长
这是反激吗,多少频率的
2016/02/27 21:58:38
53
lijie555
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:28
LV3
排长
波波看下有没有问题
2016/02/29 11:43:45
54
风定人非在
电源币:47 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:421
LV6
团长
应该是变压器问题
2016/02/29 16:30:16
55
hnshylp
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:16
LV2
班长
学习一下
2016/02/29 19:10:43
56
xianxian128
电源币:0 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:13
LV2
班长
这案子高
2016/03/01 11:43:03
57
lightlya
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
2016/03/01 13:22:12
58
vench1987
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
来看看大家分享的经验
2016/03/01 13:32:08
59
475040137
电源币:2 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:8
LV2
班长

关注下

2016/03/01 14:22:47
60
change0806
电源币:170 | 积分:0 主题帖:35 | 回复帖:133
LV5
营长
看看先
2016/03/01 14:25:36
61
peiyingjie
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:26
LV3
排长

我也来看看 ,看能不能给点建议!

2016/03/04 15:24:20
62
华师
电源币:1 | 积分:0 主题帖:13 | 回复帖:21
LV4
连长
   ccc
2016/03/05 10:52:42
63
yuanguojian260
电源币:14 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:17
LV2
班长
同步整流用的什么IC?
2016/03/05 13:21:41
64
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
应该用MP6901,MP6902贵,不管是欧规第二阶段空载功耗小于150毫瓦还是美规DOE6空载功耗小于210毫瓦,MP6901都能达到,而且封装小(TSOT23-5),这个封装好垒板,有需求可联系:13510732379,最近在主打12V5A同步整流,适配器量大,多口充量比较小。
2016/03/05 13:23:32
65
liu_yaer
电源币:53 | 积分:6 主题帖:15 | 回复帖:191
LV6
团长
我有客户用PQ2620做的,PC95的材质,温度能过,都已量产
2016/03/05 14:52:48
66
xuxie
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵

来看看,学习一下经验

2016/03/05 15:55:50
67
guduyuanyuai
电源币:150 | 积分:3 主题帖:12 | 回复帖:11
LV4
连长
https://www.baidu.com/
2016/03/05 16:16:28
68
qjp70
电源币:1 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:31
LV4
连长
o
2016/03/06 10:22:04
69
linnil173
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:34
LV3
排长
2016/03/07 14:17:27
70
Andy_Shen
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
.
2016/03/07 15:26:59
71
yongquzhuang
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长
学习
2016/03/07 17:25:31
72
Andyxiao88
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
都是在200M以下的问题,应该是MOS 和Y电容的问题可能性大,可以尝试调节Y 电容
2016/03/07 18:57:10
73
418624722
电源币:20 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:42
LV3
排长
查看,不知兄如台现在空载功耗是多少
2016/03/08 00:10:24
74
miky1188
电源币:23 | 积分:0 主题帖:23 | 回复帖:227
LV6
团长
输出加共模试试看
2016/03/08 20:53:45
75
wtuk
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:2
LV1
士兵
加大驱动电阻
2016/03/08 22:50:21
76
dzl5188
电源币:2 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:40
LV3
排长
我是来学习学习的
2016/03/09 06:45:06
77
lsgsch
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:22
LV2
班长
回复后可查看该帖,我也说两句
2016/03/09 07:12:10
78
原来no
电源币:3 | 积分:5 主题帖:3 | 回复帖:25
LV3
排长
我也觉得还是先解决温度的问题吧!算起来你这个也就60-70w,功率也不是特别大。但是温度太高了。
2016/03/09 08:15:29
79
求知10000
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
温升解决了吗?
2016/03/09 14:39:18
80
TH2010
电源币:4 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:37
LV3
排长
进来学习一下!
2016/03/09 16:06:31
81
YY888888
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
2016/03/09 16:11:20
82
gf1095
电源币:8 | 积分:0 主题帖:12 | 回复帖:94
LV5
营长
2016/03/09 19:15:33
83
huangyu138
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
解决了吗
2016/03/10 16:41:15
84
wyd126888
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LV1
士兵
我也很好奇
2016/03/10 16:44:55
85
zhaoleeeee
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班长
2016/03/11 09:03:42
86
dwoman
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排长
OK
2016/03/12 12:49:29
87
timliu717
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排长
2016/03/12 16:20:18
88
力源数码
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回复后可查看该帖
2016/03/12 17:27:48
89
szgoldenking
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LV4
连长
PQ3230按说足够了,温度这么高吗?
2016/03/12 21:59:57
90
DXC2612
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班长
mmmbvb
2016/03/14 15:41:16
91
心如刀割[版主]
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LV8
师长
次极的吸收也可以调整下试试
2016/03/15 09:59:54
92
maoaijun1111@163.com
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班长
xx
2016/03/15 10:14:09
93
蒋春蓝
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排长
怎么解决的 
2016/03/15 10:48:07
94
yuyi1403
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班长
学习
2016/03/15 10:53:09
95
孤独的焊盘
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连长
看看
2016/03/15 11:35:41
96
ethanwey
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LV3
排长

變壓器是三明志繞法

而且有SHIELDING

為什麼一定要動TR

2016/03/15 13:10:31
97
bett
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LV7
旅长
变压器什么绕法?初包次包初包次
2016/03/16 09:18:28
98
苏eagle
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LV1
士兵
学习下。
2016/03/16 09:44:00
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程HF
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LV1
士兵
来学习学习
2016/12/07 10:21:58
102
markwu
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LV5
营长

用我们REDISEM单极无频闪,效率90% THD小于7& PF大于0.95 的方案,一次性过.LLC的架构..请百度RED2501 RED2511  从20--200W都可以做!22974118@QQ.COM

 

 

 

2016/12/07 16:14:17
103
peiyingjie
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LV3
排长

广告威武

2017/02/06 12:40:09
104
gaofl5424
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LV1
士兵
三明治绕法,次级不要分开来绕,直接一个绕组搞定。辅助绕组绕在最外层!
2017/02/07 09:54:19
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huangyi59
电源币:63 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:30
LV3
排长
用COOLMOS还温度高,效率要整好先,用普通mos改变压器。COOLmos  EMC难搞点。
2017/03/15 12:57:07
106
风过留痕
电源币:10 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:16
LV2
班长
针对EMI,你可以在变压器VCC接地脚与高压端并联一个103看瓷片电容,应该是有效果的。
2017/03/19 17:12:51
107
zhanglei2013
电源币:4 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:15
LV3
排长

这是OB5282的方案吧。我也是遇到同样头痛的问题,温度高的死。

建议用COOL mos效率整体都会好点,EMI可能会差些。

反正你这个情况把驱动放到100R试试,还有整机加屏蔽罩接安全地应该会好很多。

2017/03/21 09:14:28
108
szljp0797
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:60
LV4
连长
n7  n8与n4调换位置。多口充输出结构有很大关系,没PCB图看看
2017/03/22 08:00:59
109
107wwq
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
学习学习,输出看能不能加共模
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