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TL494推挽设计问题求助

我以TL494做为主控IC设计的推挽式DC/DC升压电路,在实际调试中遇到了几个问题.

一:单臂推挽输出占空比无法达到芯片规格的48%。

二:CT脚的三角波和E1\E2脚输出的方波关系和芯片规格书中给出的波形时序图不一致。想知道是什么原因导致以上两个问题。

附图如下:

样板调试中的CT脚和E2脚输出的方波关系图

 图中CT脚三角波频率是120KHZ,E2脚输出方波频率是80KHZ。如果以规格书中的时序图推算E2的输出频率应该上CT三角波的1/2才对。

TL494波形时序图

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2015-12-15 11:04

1关于占空比是不是占空比调整网络没弄好啊,最好上图看看

2示波器如果调对了不应该有误啊

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ymhujiang
LV.4
3
2015-12-15 11:12
@新手还得学啊
1关于占空比是不是占空比调整网络没弄好啊,最好上图看看2示波器如果调对了不应该有误啊

这是TL494周围的原理图,现在红圈里的电阻是0R0的,9、10脚为推挽输出。如果还有问题那就是CT\RT的比例不知道规格书要求是多少?

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ymhujiang
LV.4
4
2015-12-15 12:03
@新手还得学啊
1关于占空比是不是占空比调整网络没弄好啊,最好上图看看2示波器如果调对了不应该有误啊

第二个问题现在找到原因了,但不明白为什么?

当用一个示波器探头测试分别去测试CT脚和E2脚两个点的时候出现在频率误差,但如果用两个探头同时去测试CT脚和E2脚两个点的时候波形就的规格书的波形时序一致了。

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2015-12-15 12:57
@ymhujiang
第二个问题现在找到原因了,但不明白为什么?当用一个示波器探头测试分别去测试CT脚和E2脚两个点的时候出现在频率误差,但如果用两个探头同时去测试CT脚和E2脚两个点的时候波形就的规格书的波形时序一致了。
触发方式不对吧
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Rachelmi
LV.9
6
2015-12-15 13:51
@新手还得学啊
触发方式不对吧
没有调整一下触发方式么~
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ymhujiang
LV.4
7
2015-12-15 14:22
@新手还得学啊
触发方式不对吧
我选用自动模式测试,频率误差基本消除了,但是是正占空比还是无法达到所为的48%。目前正占空比最高只有43%。
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Rachelmi
LV.9
8
2015-12-15 15:59
@ymhujiang
我选用自动模式测试,频率误差基本消除了,但是是正占空比还是无法达到所为的48%。目前正占空比最高只有43%。
哦,那就应该没啥问题了吧
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ymhujiang
LV.4
9
2015-12-15 16:36
@Rachelmi
哦,那就应该没啥问题了吧
频率没问题,但是占空比还是提不起来,目前还是推挽输出单个输出正占空比只有43%。如频率降到200HZ时,占空比也只能提到45%。
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2015-12-15 17:26
@ymhujiang
频率没问题,但是占空比还是提不起来,目前还是推挽输出单个输出正占空比只有43%。如频率降到200HZ时,占空比也只能提到45%。

RT和CT 用9.1K和102,或者2.7K+332,

 

有40%就够了

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zhangyiping
LV.9
11
2015-12-16 19:54
@水乡电源
RT和CT用9.1K和102,或者2.7K+332, 有40%就够了
如果494的最大占空比只有0,4,这个芯片的性能不好,好的50千赫以上必须达到0,45,甚至有的可以达到100千赫还有0,45,50千赫达到0,47左右【或者0,46以上】,低于的话,这个芯片比较伪劣,国产的,进口的一概有这么高的占空比,我搞准谐振技术其中也采用过494,多数的3525的,因为,变频变脉宽,3525的要增加一个运放倒挂,494的不用,但是,3525的占空比可以调整,也比较高,494比较死板,如果占空比达到0,45也完全可以的。
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2015-12-17 08:21
@zhangyiping
如果494的最大占空比只有0,4,这个芯片的性能不好,好的50千赫以上必须达到0,45,甚至有的可以达到100千赫还有0,45,50千赫达到0,47左右【或者0,46以上】,低于的话,这个芯片比较伪劣,国产的,进口的一概有这么高的占空比,我搞准谐振技术其中也采用过494,多数的3525的,因为,变频变脉宽,3525的要增加一个运放倒挂,494的不用,但是,3525的占空比可以调整,也比较高,494比较死板,如果占空比达到0,45也完全可以的。

大于或者等于以上0.4就够了,

我做50KHZ的全桥,就限制在0.4的占空比,死区时间足够,这样很安全,

何况整机工作,不会长期工作在0.4以上的,220V输入时,满载的占空比只有0.25~0.3左右

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2015-12-17 08:24
@水乡电源
大于或者等于以上0.4就够了,我做50KHZ的全桥,就限制在0.4的占空比,死区时间足够,这样很安全,何况整机工作,不会长期工作在0.4以上的,220V输入时,满载的占空比只有0.25~0.3左右

如果你要你的占空比很大,

别说要大于0.45,就是占空比0.5,也是可以达到的,

你把494的4脚输入一个负0.12V的电压,你的占空比  就是0.5了,或者你把494的7脚接一个20R  1/2W的电阻到地,占空比也是0.5了,

我曾经用494做电机驱动,占空比是0~100%可调,频率是15K,就是在494的7脚接一个20R的电阻

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ymhujiang
LV.4
14
2015-12-17 09:51
@水乡电源
大于或者等于以上0.4就够了,我做50KHZ的全桥,就限制在0.4的占空比,死区时间足够,这样很安全,何况整机工作,不会长期工作在0.4以上的,220V输入时,满载的占空比只有0.25~0.3左右
我是做DC/AC逆变器,TL494是用在DC24V升压到DC380V的DC/DC升压部分,模式为推挽式。目前TL494升压部分工作频率45KHZ,占空比最大为0.43。老板看到芯片规格书说最大可以是0.48。现在非让我把占空比提高到0.46,想提高点效率。
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2015-12-17 10:06
已经被添加到社区经典图库喽
http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
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2015-12-17 10:25
@电源网-fqd
已经被添加到社区经典图库喽http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
你们老板还懂占空比?
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liujij
LV.5
17
2015-12-17 10:29
@ymhujiang
我是做DC/AC逆变器,TL494是用在DC24V升压到DC380V的DC/DC升压部分,模式为推挽式。目前TL494升压部分工作频率45KHZ,占空比最大为0.43。老板看到芯片规格书说最大可以是0.48。现在非让我把占空比提高到0.46,想提高点效率。
494的3,4脚电压是否足够低?
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ymhujiang
LV.4
18
2015-12-17 10:33
@水乡电源
你们老板还懂占空比?
他也是做过技术的,以前是做军工的一家研究所研究员。
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ymhujiang
LV.4
19
2015-12-17 10:35
@liujij
494的3,4脚电压是否足够低?
4脚接地的,3脚与2脚间接103电容。示波器测试3脚为50mV的电压。
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2015-12-17 10:36
@ymhujiang
他也是做过技术的,以前是做军工的一家研究所研究员。
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liujij
LV.5
21
2015-12-17 14:33
@ymhujiang
我是做DC/AC逆变器,TL494是用在DC24V升压到DC380V的DC/DC升压部分,模式为推挽式。目前TL494升压部分工作频率45KHZ,占空比最大为0.43。老板看到芯片规格书说最大可以是0.48。现在非让我把占空比提高到0.46,想提高点效率。
硬开关死区时间太小不是好事
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2015-12-17 15:55
@ymhujiang
我选用自动模式测试,频率误差基本消除了,但是是正占空比还是无法达到所为的48%。目前正占空比最高只有43%。

瞅瞅这图看看14脚与4脚之间的电压调整电路,应该能用得到

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2015-12-17 15:56
@水乡电源
[图片]

我估计是楼主的RT和CT不合适,

楼主要开关频率45K,可以试下,CT  103+  RT  1.2K,

 

你要大占空比,给494的4脚输入一个负0.12V,就是50%的占空比了,

也可以把7脚接个20R到地,也可以做到50%的占空比

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ymhujiang
LV.4
24
2015-12-17 16:44
@新手还得学啊
瞅瞅这图看看14脚与4脚之间的电压调整电路,应该能用得到[图片]
有没有测过占空比是多少?这个图中14脚是5V基准电压,通过R516(15K)与R511(2.7K)电阻分压,4脚会有大约1V的电压。如果计算不错的话,此电路最大输出占空比不会超过0.8。原因是4脚的死区间控制电压是在0V~3.3V,高于3.3VTL494会停止工作。
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ymhujiang
LV.4
25
2015-12-17 17:18
@水乡电源
我估计是楼主的RT和CT不合适,楼主要开关频率45K,可以试下,CT 103+ RT 1.2K, 你要大占空比,给494的4脚输入一个负0.12V,就是50%的占空比了,也可以把7脚接个20R到地,也可以做到50%的占空比
CT104 RT3K 频率1.8KHZ,占空比最大0.48。CT103 RT1.2K 频率40KHz,4脚接地,占空比最大0.43。
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2015-12-17 17:29
@ymhujiang
CT104RT3K频率1.8KHZ,占空比最大0.48。CT103RT1.2K频率40KHz,4脚接地,占空比最大0.43。

有没换过TI的494或是ON的494 ?

你用的什么牌子的494?

 

或者再换仙童的KA7500C  这个与494是一样的

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zhangyiping
LV.9
27
2015-12-17 20:02
@水乡电源
有没换过TI的494或是ON的494?你用的什么牌子的494? 或者再换仙童的KA7500C 这个与494是一样的

昨天晚上我的上了一贴,既然一天时间上了15帖子,非常少见的呀,非常热烈,看来,494的芯片用的还非常多,稳定性是非常不错的,甚至,谐振技术也用到了这个芯片了,另一个就是3525的了。稳定性都有非常好,用的还是非常多的。

    其实,我原来用的的插件的ON的494,现在买不到了,改用台湾产的UTC的494,50千赫可以达到占空比0,47,目前贴片的ON的占空比也就是0,42左右了,网上提到的45千赫占空比0,43,50千赫以上,由于我的设计是80千赫,占空比就是0,42左右,TI的好多才0,40左右,如果是这样,占空比低了,引发的技术指标不够,占空比必须达到0,45以上,进口原装的确实可以达到这个指标了,但目前都是国产的多,占空比普遍偏低了,当然,进口的贵吗,国产的便宜吗,要知道,价格贵的质量比较好,便宜没有好货的呀,性能差了一些了,质量不大好的话,产品的质量会受影响的。

    今天上午,我看到了这个论坛,赶紧试了一下,那位水乡电源的4腿负电压,确实感谢了,把我原来占空比偏小的试了一下,就是占空比0,42,如果负电压的494的4腿达到负0,2伏时,占空比可以提高到0,48了,其实,负电压的高低确实可以改变占空比变化的,就是占空比可以提高了,如果通常的地的0伏,往往占空比确实比较低的,但有的还是高的,占空比高的质量比较好了,太低的可能性能不大好,要注意一下,何况,这个芯片比较便宜,不要计较那么一点差价了,价格高一些的尤其进口的优先选择,性能和技术指标可以达到要求了,便宜的往往比较劣质,现在市场便宜货的多,利润高,数量大与质量却是存在矛盾的,劣质的做不好产品的,需要注意了。

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zhangyiping
LV.9
28
2015-12-17 20:30

开始的一帖提到占空比无法达到0,48,确实,通常占空比0,4到0,42左右,指50千赫比较典型的频率,当然,因为,死区时间比较固定,如果频率非常低,如100赫,那么,占空比就是到0,49了,如果100千赫,就低到0,4以下了,无论3525的还是3825的,以及别的都是一样的规律,频率太高占空比一定是比较低的,通常,我们没有设计太高的频率,典型也就是50千赫左右吧,占空比必须达到0,45还是非常有道理的。

    其实,占空比高的芯片其实还不好购买的呢,通常的都是占空比低了一些了,是不符合要求的,占空比高一些的自然的好呀。这个是一个常识了,如果不是这样,芯片的质量也也许存在一些问题了,必须怀疑的才对了,占空比低的估计质量不大好了,应当这一点。

    我也曾经为普通的因为占空比低了一些困惑,所以,买了好多品牌的芯片了,如M的插件的494,过去可以买到现在买不到了,进口的贵了一些,但质量好,所以采用了,现在买不到了,所以改成了台湾的UTC的494 了,占空比高了就可以了。国产的不行的呀,占空比就是低了一些了。国产的便宜,但质量不大好,市场最多的都是国产的,进口的价格也比较高一些了。但性能好呀。

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zhangyiping
LV.9
29
2015-12-17 21:06
@zhangyiping
开始的一帖提到占空比无法达到0,48,确实,通常占空比0,4到0,42左右,指50千赫比较典型的频率,当然,因为,死区时间比较固定,如果频率非常低,如100赫,那么,占空比就是到0,49了,如果100千赫,就低到0,4以下了,无论3525的还是3825的,以及别的都是一样的规律,频率太高占空比一定是比较低的,通常,我们没有设计太高的频率,典型也就是50千赫左右吧,占空比必须达到0,45还是非常有道理的。    其实,占空比高的芯片其实还不好购买的呢,通常的都是占空比低了一些了,是不符合要求的,占空比高一些的自然的好呀。这个是一个常识了,如果不是这样,芯片的质量也也许存在一些问题了,必须怀疑的才对了,占空比低的估计质量不大好了,应当这一点。    我也曾经为普通的因为占空比低了一些困惑,所以,买了好多品牌的芯片了,如M的插件的494,过去可以买到现在买不到了,进口的贵了一些,但质量好,所以采用了,现在买不到了,所以改成了台湾的UTC的494了,占空比高了就可以了。国产的不行的呀,占空比就是低了一些了。国产的便宜,但质量不大好,市场最多的都是国产的,进口的价格也比较高一些了。但性能好呀。

我补充提一下,是这样的,LLC技术由于变频变占空比,规律就是一段时间只调频率,第二阶段同时开始双调了,我们对比一些3525与494的比较,控制占空比前者是9腿,高时占空比高了,494的3腿高了占空比低了,相反了,所以,LLC的频率高了占空比低了,直接可以用了,如果准谐振反了过来了,就必须加运放倒了过来,模仿了一些了,494的正好符合0这个规律,所以可以直接了,也就是说我的几百瓦以下的选择494 的,如果几千瓦的就采用3525的了。

    我这里必须提一下,如果是硬开关,占空比低了一些的关系不是太大,如果做谐振的话,占空比必须是比较高的,最好的就是占空比0,45了,因为,如果低了死区时间大了一些,开关管的0电压就丢了,太短了也不行的,因为,励磁电流的能量对另一个管子的谐振产生0压的导通是需要时间的,太短了来不及了,所以,也破坏了0电压的开通条件了,所以,占空比必须高了一些,当然,太高也是不行的,所以就选择0,45左右了,最合适的了。当然,3525的可以调整死区时间的,所以灵活了一些了,稳定性都不错的,所以,1000瓦以上的通常还是选择3525的了,就是这样的。

    现在我才知道,如果占空比低了一些,可以通过控制4腿的负电压数,本来占空比低了一些这样子就可以通过占空比了,不亏都是一个好办法,当然,还是选择优质的芯片才是上策了,这样比较可靠,质量比较好,是我们所追求的,如果芯片的质量存在问题,才是最头疼的,几百元才产品,芯片质量差才是问题了,对比是微不足道的了,所以,优先选择优质的芯片为好的呀,不要省那么一点差价了,微不足道的。当然,必须内行的人,我也提到这个不行那个不行,就是专业了,不专业的人什么都行,根本就没有概念,外行人是做不好产品的,从来不会怀疑芯片的质量问题,也首先是不懂了,所以往往做不好产品的,技术问题出现在哪里根本不知道了,其实,中国制造普遍存在这种情况,低端低技术的多多了,就是抄袭模仿的会,人才质量低,存在技术问题无能为力,也无法解决了,甚至根本不知道怎么回事了,专业的人就知道,这个器件不行那个也不行了,其实,器件质量因为劣币淘汰良币,价格战,互相压价,所以,低价低质量的多好买的,高价高质量的不好买了,货比三家,低价低质量的影响了产品的质量才是大事了,这个问题特别特别的大。许多人其实不懂技术没有想到的,结果,既然也生产了伪劣产品了,存在质量问题了,出现问题搞不懂技术问题出现在哪里,才是最要命的了。

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2015-12-18 08:18
@zhangyiping
我补充提一下,是这样的,LLC技术由于变频变占空比,规律就是一段时间只调频率,第二阶段同时开始双调了,我们对比一些3525与494的比较,控制占空比前者是9腿,高时占空比高了,494的3腿高了占空比低了,相反了,所以,LLC的频率高了占空比低了,直接可以用了,如果准谐振反了过来了,就必须加运放倒了过来,模仿了一些了,494的正好符合0这个规律,所以可以直接了,也就是说我的几百瓦以下的选择494的,如果几千瓦的就采用3525的了。    我这里必须提一下,如果是硬开关,占空比低了一些的关系不是太大,如果做谐振的话,占空比必须是比较高的,最好的就是占空比0,45了,因为,如果低了死区时间大了一些,开关管的0电压就丢了,太短了也不行的,因为,励磁电流的能量对另一个管子的谐振产生0压的导通是需要时间的,太短了来不及了,所以,也破坏了0电压的开通条件了,所以,占空比必须高了一些,当然,太高也是不行的,所以就选择0,45左右了,最合适的了。当然,3525的可以调整死区时间的,所以灵活了一些了,稳定性都不错的,所以,1000瓦以上的通常还是选择3525的了,就是这样的。    现在我才知道,如果占空比低了一些,可以通过控制4腿的负电压数,本来占空比低了一些这样子就可以通过占空比了,不亏都是一个好办法,当然,还是选择优质的芯片才是上策了,这样比较可靠,质量比较好,是我们所追求的,如果芯片的质量存在问题,才是最头疼的,几百元才产品,芯片质量差才是问题了,对比是微不足道的了,所以,优先选择优质的芯片为好的呀,不要省那么一点差价了,微不足道的。当然,必须内行的人,我也提到这个不行那个不行,就是专业了,不专业的人什么都行,根本就没有概念,外行人是做不好产品的,从来不会怀疑芯片的质量问题,也首先是不懂了,所以往往做不好产品的,技术问题出现在哪里根本不知道了,其实,中国制造普遍存在这种情况,低端低技术的多多了,就是抄袭模仿的会,人才质量低,存在技术问题无能为力,也无法解决了,甚至根本不知道怎么回事了,专业的人就知道,这个器件不行那个也不行了,其实,器件质量因为劣币淘汰良币,价格战,互相压价,所以,低价低质量的多好买的,高价高质量的不好买了,货比三家,低价低质量的影响了产品的质量才是大事了,这个问题特别特别的大。许多人其实不懂技术没有想到的,结果,既然也生产了伪劣产品了,存在质量问题了,出现问题搞不懂技术问题出现在哪里,才是最要命的了。

494我做电机驱动器,13脚接地,占空比0~100%可调,

就是494的4脚输入负0.12V的电压,或者494的7脚不直接接地,7脚经过一个1/2W  20R的电阻再接地,这样占空比也是可以到100%的,

 

张大师还特意去试4脚输入负0.2V ?  

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ymhujiang
LV.4
31
2015-12-18 09:07
@水乡电源
494我做电机驱动器,13脚接地,占空比0~100%可调,就是494的4脚输入负0.12V的电压,或者494的7脚不直接接地,7脚经过一个1/2W 20R的电阻再接地,这样占空比也是可以到100%的, 张大师还特意去试4脚输入负0.2V?  [图片][图片]
把7脚接对地接20R的电阻,也相当于是给它脚都加了一定的负电压,这个办法比给4脚单独加负电压方便多了。
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