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【我是工程师】8年设计过程中碰到的种种问题与解决方法。
阅读: 38980 |  回复: 339 楼层直达

2015/04/26 13:01:52
1
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

QQ截图20160321155901  高效、易用、便捷的电源调试助理——是德科技E36313A可编程直流电源测评

QQ截图20160321155901  在测试完智能手表的功耗之后,我发现了两个比较严重的问题……

QQ截图20160321155901  有几个人知道Tag 在不同工作状态下背后隐藏的秘密!


一直有想法写写这些年的技术中遇到的问题与解决方法以做积累,没有找到好的理由,这次电源网的活动是个好理由。

这些年都用到了很多的电源拓扑结构(BUCK,BOOST,FLYBACK,LLC),设计产品,做认证,到量产,设计中和调试时种种意想不到的情况时有发生,算算还是挺有意思的。

        按照流水账方式做个记录,顺便自己也可以复习一下之前的知识点,有不对的地方还望大家批评指正。

四通道3MHz低功耗低噪1.8V CMOS运算放大器 IO-Link数字输入集线器参考设计 低噪声稳压开关电容电压逆变器
单电流限流配电开关5-SOT-23 -40至85 带音频附件支持的USB Type-C™电源通道保护 具有40μA静态电流的 2A SIMPLE SWITCHER®、降压稳压器
12位,2.7-GSPS,RF采样模数转换器 单USB车载充电器带电缆补偿和电池短路保护 LP38798-ADJ Hi PSRR超低噪声 800mA低输入电压稳压器
2015/04/27 09:11:16
2
电源网-天边
上一次首页头条
电源币:456 | 积分:404 主题帖:33 | 回复帖:1050
LV9
军长
这个预感很有料!
2015/04/27 09:24:31
3
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

BUCK电路降压电路输出电压小于输入电压。

调试中碰到的问题,PWM占空比不稳定,大小波,负载切载时输出有抖动,起机过冲,满载起机抖动,批量生产有少量IC损坏。EMC的问题,辐射超标。

1、PWM占空比不稳定,大小波。可以通过调节环路参数来处理,如图上的C2,R2,C1,R1。设计可以参考《开关电源设计第三版》第12章图12.12。对于改这2个参数无效果的那就要反推设计中的电感和电容是否合适,直接点就是看电感的电流波形,采用电感的串并联观察PWM波形变化。另外,IC的占空比如果在极限附近,如占空比90%,工作时达到88%同样也会影响PWM的大小波,这个时候要考虑是否更换占空比更大的IC。

2、切载(满载切空载,空载切满载)时输出有抖动,如振荡2个周期以上,需要调节环路响应。

3、起机过冲,更改软启动电容,IC没有软启动电容的情况可以在图纸中RS1上并联电容,或者参考参考书里面软启动方案。

4、满载起机抖动,需调节软启动和反馈电阻电容。也有启动时电感啸叫的,要过电感波形看看是否饱和,需要限制电感电流,更改峰值电流电阻或者改电感。

5、批量生产时,有少量的IC损坏,之前碰到过案例,将IC的BOOT电容端增加一个稳压管解决了。

6、辐射问题也跟整改一般的辐射问题一样,MOSFET驱动电阻增大,MOSFET的DS并联瓷片电容,D极串磁珠,二极管增加RC吸收,串磁珠,输入输出的滤波电感电容。在第三方实验室整改辐射时可以采用套磁扣的方法找出是输入影响还是输出影响,或者找弄个探头测试是哪个元器件出来的干扰,再整改,提高效率。

7、选型需要注意的部分,开关器件都有最大电压和电流的范围,要挂波形看管子的应力是否有余量,如果有-40℃的设计要降额,MOSFET的DS电压会下降,电容的容量下降,ESR增大,高温情况需看电感的参数,外购的电感温度范围一般在85℃,如果电感温度过高,环境温度过高会有匝间短路的风险。

2015/04/27 10:08:49
4
电源网-娜娜姐
上一次首页头条
电源币:457 | 积分:217 主题帖:293 | 回复帖:1807
LV10
司令
有料啊, 417zhouge,期待后续!
2015/04/28 07:20:39
8
xf880604baoji
电源币:1046 | 积分:0 主题帖:66 | 回复帖:1070
LV10
司令

喜欢这种经验,赞一个

2015/04/30 15:40:43
18
电源网-璐璐
电源币:1057 | 积分:46 主题帖:72 | 回复帖:1278
LV9
军长

投票正式开始,投出的每一票都至关重要,最终大奖花落谁家?我们拭目以待...扫描


qrcode_for_gh_7646486264ed_258(1)


点击:


QQ截图20150602111238


该参赛作品编号为NO.38

2015/05/05 17:23:17
30
长城
电源币:0 | 积分:0 主题帖:93 | 回复帖:479
LV8
师长
2015/12/07 18:28:36
116
wuluck_8
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵

谢谢!学习了!

2016/09/10 13:17:01
311
深思电子
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:4
LV1
士兵
 找人开发的一款线路板,技术不咋滴,现在出现问题,VIPER22A  国产和进口的都试过,一接电就烧,插上电不烧的话在测试的时候不会有问题,拔了电在插或者第二天或者过几个小时在插就不知道了,有的用一下午没有问题,晚上在插上电直接少20欧   1N4007*2 和 viper22a这4个。换了这四个又可以用,但是又不知道什么时候会烧,反正不超过一天,多次拔插。  原来450V  4.7UF 电容,直接就爆炸,后来换成400V 1UF  好了很多,但是还是有很多板也会烧,天天砰砰的,吓死宝宝了。图纸如下。  现在每次测试,接好线以后,接插板上都是一种煎熬啊,要闭上眼睛,实在受够了,请大家帮我解决问题啊, 

2016/09/21 17:32:23
315
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

一直没有看到这个回复,今天才看到,回复晚了点。

这个问题是冲击电流太大了,把电阻和二极管击穿了。

22R/1W的这个电阻,要么改为33R/1W。要么改成NTC。

如南京时恒MF72系列的60D5,或者33D7。

这样的话4.7uF的电容应该还可以换回去。

其他电路未分析。

 

2016/11/18 14:17:49
323
dhtxafn
电源币:2 | 积分:0 主题帖:46 | 回复帖:71
LV6
团长
是不是跟你继电器后面控制的负载有关系呢?继电器控制的啥玩意呢?会不会感性或容性负载有关呢?
2017/09/12 10:55:36
338
cjm7065
电源币:5 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:15
LV2
班长
证明设计有缺陷,请重新设计!
2016/12/01 10:24:46
325
老化设备李
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
赞一个,不错
2017/06/21 23:13:40
331
shl1112
电源币:1 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:3
LV1
士兵
做个标记先
2015/04/27 17:25:54
5
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

BOOST电路做的案子不多,碰到的问题比较少,有用模拟IC做的,也有用单片机做的,感觉这个环路比BUCK容易调整(之前的案子,功率小于60W)。

碰到过很小的体积做LED60W电源,温度不好整,最后用了铁硅铝的磁环搞定了。

FLYBACK这个是小功率电源应用很广泛的拓扑了,大家分析也是特别多的。

我讲讲一款产品从设计到量产过程中的一个流程好了,以及其中碰到的问题和一些经验。

2015/04/27 21:35:32
6
btma
电源币:25 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:727
LV8
师长

很不错!持续关注!

2015/04/27 22:40:26
7
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

TEA1832

借鉴下NXP的这个TEA1832图纸做个说明。分析里面的电路参数设计与优化并做到认证至量产。

在所有的元器件中尽量选择公司仓库里面的元件,和量大的元件,方便后续降成本拿价格。

贴片电阻采用0603的5%,0805的5%,1%,贴片电容容值越大价格越高,设计时需考虑。

1、输入端,FUSE选择需要考虑到I2T参数。保险丝的分类,快断,慢断,电流,电压值,保险丝的认证是否齐全。保险丝前的安规距离2.5mm以上。设计时尽量放到3mm以上。需考虑打雷击时,保险丝I2T是否有余量,会不会打挂掉。

2、这个图中可以增加个压敏电阻,一般采用14D471,也有采用561的,直径越大抗浪涌电流越大,也有增强版的10S471,14S471等,一般14D471打1KV,2KV雷击够用了,增加雷击电压就要换成MOV+GDT了。有必要时,压敏电阻外面包个热缩套管。

3、NTC,这个图中可以增加个NTC,有的客户有限制冷启动浪涌电流不超过60A,30A,NTC的另一个目的还可以在雷击时扛部分电压,减下MOSFET的压力。选型时注意NTC的电压,电流,温度等参数。

4、共模电感,传导与辐射很重要的一个滤波元件,共模电感有环形的高导材料5K,7K,0K,12K,15K,常用绕法有分槽绕,并绕,蝶形绕法等,还有UU型,分4个槽的ET型。这个如果能共用老机种的最好,成本考虑,传导辐射测试完成后才能定型。

5、X电容的选择,这个需要与共模电感配合测试传导与辐射才能定容值,一般情况为功率越大X电容越大。

6、如果做认证时有输入L,N的放电时间要求,需要在X电容下放2并2串的电阻给电容放电。

7、桥堆的选择一般需要考虑桥堆能过得浪涌电流,耐压和散热,防止雷击时挂掉。

8、VCC的启动电阻,注意启动电阻的功耗,主要是耐压值,1206的一般耐压200V,0805一般耐压150V,能多留余量比较好。

9、输入滤波电解电容,一般看成本的考虑,输出保持时间的10mS,按照电解电容容值的最小情况80%容值设计,不同厂家和不同的设计经验有点出入,有一点要注意普通的电解电容和扛雷击的电解电容,电解电容的纹波电流关系到电容寿命,这个看品牌和具体的系列了。

10、输入电解电容上有并联一个小瓷片电容,这个平时体现不出来用处,在做传导抗扰度时有效果。

11、RCD吸收部分,R的取值对应MOSFET上的尖峰电压值,如果采用贴片电阻需注意电压降额与功耗。C一般取102/103 1KV的高压瓷片,整改辐射时也有可能会改为薄膜电容效果好。D一般用FR107,FR207,整改辐射时也有改为1N4007的情况或者其他的慢管,或者在D上套磁珠(K5A,K5C等材质)。小功率电源,RC可以采用TVS管替代,如P6KE160等。

12、MOSFET的选择,起机和短路情况需要注意SOA。高温时的电流降额,低温时的电压降额。一般600V 2-12A足够用与100W以内的反激,根据成本来权衡选型。整改辐射时很多方法没有效果的时候,换个MOSFET就过了的情况经常有。

13、MOSFET的驱动电阻一般采用10R+20R,阻值大小对应开关速度,效率,温升。这个参数需要整改辐射时调整。

14、MOSFET的GATE到SOURCE端需要增加一个10K-100K的电阻放电。

15、MOSFET的SOURCE到GND之间有个Isense电阻,功率尽量选大,尽量采用绕线无感电阻。功率小,或者有感电阻短路时有遇到过炸机现象。

16、Isense电阻到IC的Isense增加1个RC,取值1K,331,调试时可能有作用,如果采用这个TEA1832电路为参考,增加一个C并联到GND。

17、不同的IC外围引脚参考设计手册即可,根据自己的经验在IC引脚处放滤波电容。

18、更改前:变压器的设计,反激变压器设计论坛里面讨论很多,不多说。还是考虑成本,尽量不在变压器里面加屏蔽层,顶多在变压器外面加个十字屏蔽。变压器一定要验算delta B值,delta B=L*Ipk/(N*Ae),L(uH),Ipk(A),N为初级砸数(T),Ae(mm2)有兴趣验证这个公式可以在最低电压输入,输出负载不断增加,看到变压器饱和波形,饱和时计算结果应该是500mT左右。变压器的VCC辅助绕组尽量用2根以上的线并绕,之前很大批量时有碰到过有几个辅助绕组轻载电压不够或者重载时VCC过压的情况,2跟以上的VCC辅助绕线能尽量耦合更好解决电压差异大这个问题。

18、更改后:变压器的设计,反激变压器设计论坛里面讨论很多,不多说。还是考虑成本,尽量不在变压器里面加屏蔽层,顶多在变压器外面加个十字屏蔽。变压器一定要验算delta B值,防止高温时磁芯饱和。delta B=L*Ipk/(N*Ae),L(uH),Ipk(A),N为初级砸数(T),Ae(mm2)。(参考TDG公司的磁芯特性(100℃)饱和磁通密度390mT,剩磁55mT,所以ΔB值一般取330mT以内,出现异常情况不饱和,一般取值小于300mT以内。我之前做反激变压器取值都是小于0.3的)附,学习zhangyiping的经验(所以一般的磁通密度选择1500高斯,变压器小的可以选大一些,变压器大的要选小一些,频彔高的减小频彔低的可以大一些吧。

变压器的VCC辅助绕组尽量用2根以上的线并绕,之前很大批量时有碰到过有几个辅助绕组轻载电压不够或者重载时VCC过压的情况,2跟以上的VCC辅助绕线能尽量耦合更好解决电压差异大这个问题。

附注:有兴趣验证这个公式的话,可以在最低电压输入,输出负载不断增加,看到变压器饱和波形,饱和时计算结果应该是500mT左右(25℃时,饱和磁通密度510mT)。

借鉴TDG的磁芯基本特征图。

2015/04/28 21:56:01
12
hugan
电源币:217 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:241
LV6
团长

继续

2015/05/27 18:07:21
81
fanc
电源币:45 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:23
LV1
士兵
SE8326datesheet.pdfSE8510.pdf  这两款芯片设计LED电源也不错,拓扑挺简单的。
2015/05/27 18:56:23
82
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长
看了下,应用是挺方便的,基本上就是看量和价格,血拼的市场啊。
2015/05/27 20:18:37
85
fanc
电源币:45 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:23
LV1
士兵
是的呢
2016/02/04 21:54:55
125
yaotu5
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:1
LV1
士兵

这些小功率的经验确实蛮好的,不过感觉应该用不了八年那么长去学吧,我们是15年毕业的大学生,来公司半年多一点感觉大神说的蛮多的见过。所以我想问问小功率电源上升的空间是不是不大?求大神指引

2016/02/25 21:45:42
254
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

大神不敢当,这篇帖子也就是写了8年中的一部分,应算讲题目开得太大了点。

小功率部分的一些情况,跟兄弟说的一样,也许不用8年那么长的时间去学。

小功率如果是做普通产品上升空间也还是有的,现在的要求越来越高,EMC和磁性器件上的提升还是有很大空间的。

要成长的话,可以学学计算和仿真方面的知识,以及运放和DSP。

 

2016/02/25 19:22:58
253
2677027387
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:115
LV4
连长
MARK
2016/11/08 09:56:26
317
wzk0752
电源币:0 | 积分:0 主题帖:11 | 回复帖:17
LV4
连长
你的技术是牛的,赞一个,更可贵的是无私奉献,后辈学习了
2016/12/03 16:44:26
327
feiranxin
电源币:26 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:7
LV2
班长
受教了
2015/04/28 10:30:54
9
水滴滴水
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
坐等学习
2015/04/28 19:44:17
10
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

19、输出二极管效率要求高时,可以采用超低压降的肖特基二极管,成本要求高时可以用超快恢复二极管。

20、输出二极管并联的RC用于抑制电压尖峰,同时也对辐射有抑制。

21、光耦与431的配合,光耦的二极管两端可以增加一个1K-3K左右的电阻,Vout串联到光耦的电阻取值一般在100欧姆-1K之间。431上的C与RC用于调整环路稳定,动态响应等。

22、Vout的检测电阻需要有1mA左右的电流,电流太小输出误差大,电流太大,影响待机功耗。

23、输出电容选择,输出电容的纹波电流大约等于输出电流,在选择电容时纹波电流放大1.2倍以上考虑

24、2个输出电容之间可以增加一个小电感,有助于抑制辐射干扰,有了小电感后,第一个输出电容的纹波电流就会比第二个输出电容的纹波电流大很多,所以很多电路里面第一个电容容量大,第二个电容容量较小。

25、输出Vout端可以增加一个共模电感与104电容并联,有助于传导与辐射,还能降低纹波峰峰值。

26、需要做恒流的情况可以采用专业芯片,AP4310或者TSM103等类似芯片做,用431+358都行,注意VCC的电压范围,环路调节也差不多。

27、有多路输出负载情况的话,电源的主反馈电路一定要有固定输出,或者假负载,否则会因为耦合,burst模式等问题导致其他路输出电压不稳定。28、初级次级的大地之间有接个Y电容,一般容量小于或等于222,则漏电流小于0.25mA,不同的产品认证对漏电流是有要求的,需注意。

算下来这么多,电子元器件基本能定型了,整个初略的BOM可以评审并参考报价了。BOM中元器件可以多放几个品牌方便核成本。如客户有特殊要求,可以在电路里面增加功能电路实现。如不能实现,寻找新的IC来完成,相等功率和频率下,IC的更改对外围器件影响不大。如客户温度范围的要求比较高,对应元器件的选项需要参考元器件使用温度和降额使用。

2015/04/28 21:41:44
11
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

原理图定型后就可以开始画PCB了。

1、PCB对应的SCH网络要对应,方便后续更新,花不了多少时间的。

2、PCB的元器件封装,标准库里面的按实际情况需要更改,贴片元件焊盘加大;插件元件的孔径比元件管脚大0.3mm,焊盘直径大于孔0.8mm以上,焊盘大些方便焊接,元器件过波峰焊也容易上锡,PCB厂家做出来也不容易破孔。还有很多细节的东西多了解些对生产是很大的功劳啊。

3、安规的要求在PCB上的体现,保险丝的安规输入到输出距离3mm以上,保险丝带型号需要印在PCB上。PCB的板材也有不同的安规要求,对应需要做的认证与供应商沟通能否满足要求。相应的认证编号需印到PCB上。初级到次级的距离8mm以上,Y电容注意选择Y1还是Y2的,跨距也要求8mm以上,变压器的初级与次级,用挡墙或者次级用三层绝缘线飞线等方法做爬电距离。

4、桥堆前L,N走线距离2.5mm以上,桥堆后高压+,-距离2.5mm以上。走线为大电流回路先走,面积越小越好。信号线远离大电流走线,避免干扰,IC信号检测部分的滤波电容靠近IC,信号地与功率地分开走,星形接地,或者单点接地,最后汇总到大电容的“-”引脚,避免调试时信号受干扰,或者抗扰度出状况。

5、IC方向,贴片元器件的方向,尽量放到整排整列,方便过波峰焊上锡,提高产线效率,避免阴影效应,连锡,虚焊等问题出现。

6、打AI的元器件需要根据相应的规则放置元器件,之前看过一个日本的PCB,焊盘做成水滴状,AI元件的引脚刚好在水滴状的焊盘上,很漂亮。

7、PCB上的走线对辐射影响比较大,可以参考相关书籍。还有1种情况,PCB当单面板布线,弄完后,在顶层敷整块铜皮接大电容地,抑制传导和辐射很有效果。

8、布线时,还需要考虑雷击,ESD时或其他干扰的电流路径,会不会影响IC。

2015/04/28 21:58:12
13
hugan
电源币:217 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:241
LV6
团长
2015/07/10 09:37:15
99
attiny
电源币:1 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:11
LV2
班长
增长不少见识!
2016/09/24 00:01:33
316
wkg518
电源币:40 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:183
LV5
营长
好帖
2015/04/29 10:48:40
14
电源网-璐璐
电源币:1057 | 积分:46 主题帖:72 | 回复帖:1278
LV9
军长
实用的经验啊,好~~
2015/04/29 16:21:49
15
zxc456
电源币:61 | 积分:6 主题帖:4 | 回复帖:28
LV4
连长
好贴! 全实战经验值得推荐。
2015/04/29 21:25:30
16
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长
非常感谢大家都支持,当年我在论坛里面学到了很多,这些年学了点好用的发出来分享了。
2015/04/30 00:01:58
17
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

PCB与元器件回来就可以开始制样做功能调试了。

1、万用表先测试主电流回路上的二极管,MOSFET,有没有短路,有没有装反,变压器的感量与漏感是否都有测试,变压器同名端有没有绕错。

2、开始上电,我的习惯是先上100V的低压,PWM没有输出。用示波器看VCC,PWM脚,VCC上升到启动电压,PWM没有输出。检查各引脚的保护功能是否被触发,或者参数不对。找不到问题,查看IC的上电时序图,或者IC的datasheet里面IC启动的条件。示波器使用时需注意,3芯插头的地线要拔掉,不拔掉的话最好采用隔离探头挂波形,要不怎么炸机的都不知道。用2个以上的探头时,2根探头的COM端接同1个点,避免影响电路,或者夹错位置烧东西。

3、IC启动问题解决了,PWM有输出,发现启动时变压器啸叫。挂MOSFET的电流波形,或者看Isense脚底波形是否是三角波,有可能是饱和波形,有可能是方波。需重新核算ΔB,还有种情况,VCC绕组与主绕组绕错位置。也有输出短路的情况,还有RCD吸收部分的问题,甚至还碰到过TVS坏了短路的情况。

4、输出有了,但是输出电压不对,或者高了,或者低了。这个需要判断是初级到问题,还是次级的问题。挂输出二极管电压电流波形,是否是正常的反激波形,波形不对,估计就是同名端反了。检查光耦是否损坏,光耦正常,采用稳压管+1K电阻替换431的位置,即可判断输出反馈431部分,或者恒流,或者过载保护等保护的动作。常见问题,光耦脚位画错,导致反馈到不了前级。431封装弄错,一般431的封装有2种,脚位有镜像了的。同名端的问题会导致输出电压不对。

5、输出电压正常了,但是不是精确的12V或者24V,这个时候一般采用2个电阻并联的方式来调节到精确电压。采样电阻必须是1%或者0.5%。

6、输出能带载了,带满载变压器有响声,输出电压纹波大。挂PWM波形,是否有大小波或者开几十个周期,停几十个周期,这样的情况调节环路。431上的C与RC,现在的很多IC内部都已经集成了补偿,环路都比较好调整。环路调节没有效果,可以计算下电感感量太大或者太小,也可以重新核算Isense电阻,是否IC已经认为Isense电阻电压较小,IC工作在brust mode。可以更改Isense电阻阻值测试。

7、高低压都能带满载了,波形也正常了。测试电源效率,输入90V与264V时效率尽量做到一致(改占空比,匝比),方便后续安规测试温升。电源效率一般参考老机种效率,或者查能效等级里面的标准参考。

8、输出纹波测试,一般都有要求用47uF+104,或者10uF+104电容测试。这个电解电容的容值影响纹波电压,电容的高频低阻特性(不同品牌和系列)也会影响纹波电压。示波器测试纹波时探头上用弹簧测试探头测试可以避免干扰尖峰。输出纹波搞不定的情况下,可以改容量,改电容的系列,甚至考虑采用固态电容。

9、输出过流保护,客户要求精度高的,要在次级放电流保护电路,要求精度不高的,一般初级做过流保护,大部分IC都有集成过流或者过功率保护。过流保护一般放大1.1-1.5倍输出电流。最大输出电流时,元器件的应力都需要测试,并留有余量。电流保护如增加反馈环路可以做成恒流模式,无反馈环路一般为打嗝保护模式。做好过流保护还需要测试满载+电解电容的测试,客户端有时提出的要求并未给出是否是容性负载,能带多大的电容起机测试了后心里比较有底。

10、输出过压保护,稳定性要求高的客户会要求放2个光耦,1个正常工作的,一个是做过压保护的。无要求的,在VCC的辅助绕组处增加过压保护电路,或者IC里面已经有集成的过压保护,外围器件很少。

11、过温保护一般要看具体情况添加的,安规做高温测试时对温度都有要求,能满足安规要求温度都还可以,除非环境复杂或者异常情况,需要增加过温保护电路。

12、启动时间,一般要求为2S,或者3S内起机,都比较好做,待机功耗做到很低功率的方案,一般IC都考虑好了。没有什么问题。

13、上升时间和过冲,这个通过调节软启动和环路响应实现。

14、负载调整率和线性调整率都是通过调节环路响应来实现。

15、保持时间,更改输入大电容容量即可。

16、输出短路保护,现在IC的短路保护越做越好,一般短路时,IC的VCC辅助绕组电压低,IC靠启动电阻供电,IC启动后,Isense脚检测过流会做短路保护,停止PWM输出。一般在264V输入时短路功率最大,短路功率控制住2W以内比较安全。短路时需要测试MOSFET的电流与电压,并通过查看MOSFET的SOA图(安全工作区)对应短路是否超出设计范围。

其他异常情况和注意:

1、空载起机后,输出电压跳。有可能是轻载时VCC的辅助绕组感应电压低导致,增加VCC绕组匝数,还有可能是输出反馈环路不稳定,需要更新环路参数。

2、带载起机或者空载切重载时电压起不来。重载时,VCC辅助绕组电压高,需查看是否过压,或者是过流保护动作。

还有变压器设计时按照正常输出带载设计,导致重载或者过流保护前变压器饱和。

3、元器件的应力都应测试,满载、过载、异常测试时元器件应力都应有余量,余量大小看公司规定和成本考虑。

性能测试与调试基本完成。调试时把自己想成是设计这颗IC的人,就能好好理解IC的工作情况并快速解决问题。

这些全都按记忆写的,有点乱,有些没有记录到,后续想到了再补上。

2015/04/30 16:57:14
19
jag6510
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排长
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2015/05/13 14:39:16
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浪淘沙666
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士兵
赞。。。
2015/04/30 21:11:01
20
皇甫仁和
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营长
好经典,必须顶啊!
2015/05/02 11:41:08
22
awu202
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班长
2015/05/03 13:58:20
25
liuhou
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军长
好帖子。。
2015/05/21 08:57:27
72
wo857184629
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2016/06/08 10:18:53
275
wwwiner
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士兵

2016/08/05 11:00:41
292
szg001
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营长
写得不错,经验之谈啊
2015/05/01 15:52:26
21
H_K_T
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排长
写的非常详细,很好的实战经验,赞一个!
2015/05/03 12:07:48
23
zhangyiping
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军长

我顺便提一下,7帖18的此饱和是500MT,即5000高斯,0,5特斯拉,普通铁氧体到不了5000吧,顶多4000,好像才3500吧,所以一般的磁通密度选择1500高斯,变压器小的可以选大一些,变压器大的要选小一些,频彔高的减小频彔低的可以大一些吧。

    从我干开关电源近二十年,算是老手了,我非常深有体会的是,开关电源最难的是环路参数,非常不好确定,普遍不大稳定就是环路没有调好,这个是一个大问题了,太多搞不定的就是这个问题了,还有变压器参数的选择也是一个难点,有人说变压器的分量非常大,确定多少匝比,规格,如果铁损线损一样最好,绞在一起了,无法确定哪个多哪个少了,还有,如何确定磁通密度多少为最合适,也是非常难了,这个多年的经验非常重要,许多人变压器不懂设计,还有,风铃可以磁通大一些,自冷要小一些,都不是一件内容的事情。

    现在是很多人知识匮乏,没有无线电技术的知识,那一些新手根本不懂,把PCB布成整齐的非常随意的任意走线了,很像精细,那根本胡闹,不能用的版了,新一代的知识多元化,诱惑太大了,什么人都可以上大学了,比如一些职高的普高没毕业的人也上大学了,应试教育也是大问题,人才质量不行了,什么也不懂的人多了,他们照样搞开发,能做成什么好产品,最重要的是知识和学问,却又是最不在乎是又是学问,浮躁社会浮躁的人,满脑子就是短平快,要知道欲速则不达,只会抄袭模仿拿来主义山寨之风,模仿制造低劣产品,因为所谓的开发人员就是搬运工,而且所谓人才流动,半拉子一下就飞了,成了政治资本,干过了什么项目,还有不少其实是调试工,技术人员,冒充什么开发人员,老板急于求成,用的其实是伪人才,伪人才只能制造伪劣产品了,就是只会克隆产品复制了,还做不好,大功率的其实不少老外的产品哪个做成了,小功率的相对内容简单一些不少还是做成了,但做不好的多多了,

    我谈这个是非常普遍存在的社会现实,比如一位做12伏100安,抄袭模仿八九个月没有做成,最终失败打水漂了,其实可以做成的,我见过那个产品,同开发人员一交流,发现学问不行,我对那位陈老板说凶多吉少九成以上要失败的,他不信,就是我完全模仿一个地方也不能漏下,难道做不成,结果呢,真的做不成了,相当多人都以为一抄就成一步到位,总是这么说,结果岂不,哪个成功了,一败涂地了。其实,那个12伏100安真的不能,就是要有一些学问,失败的原因就在这里了。

    原谅我谈了别的方面的了,不过,确实千真万确,非常普遍而且常态化的我们这个社会的现实了,普遍的从业人员就是知识匮乏,技术和能力不行,就是生搬硬套,克隆主义至上,,好像我们这个社会就是假大空的社会,多数的产品都是这么去干的。成了不少其实有不少老外非常不错的产品,我都见过不少了,怎么都没有见到我们做的实际产品了,其实大帮小帮都在抄袭,怎么见不到东西呀,因为都失败了打水漂了,我在这里说了大实话的,非常真实的不要误解了。如果有何不妥,多多见谅吧。

2015/05/03 12:42:02
24
zhangyiping
电源网VIP会员专享
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LV9
军长
对了,上面两个地方将容易错写成了内容,修正一下,有一个非常真实的事例,比如01年我国通合公司就做成了LLC多谐振的产品,由于效率高一时非常轰动,模仿者也登门而至,我是在03年初开始非常费劲,与同事大半年了,说来奇怪,原机占空比大仿做的就小了,当时的土办法就是把环流加大,但效率降低了,另一家深圳南油的一直做不成,耗了不少财力,老板火了起来把那位总工炒掉了。我03年底离开了,改用SG3525,主结构有了,按照规律,3525的死区时间还可以调整呢,占空比大了,就这样做成功了,我是不会生搬硬套,比较灵活的,人家做不成做不好我就可以做到了,这种情况很多,所以不要完全克隆死板做,必须要会搞电路设计,如果是这样,好多产品是可以做成的,可以模仿参考,结合自主设计,我的这一事例不也充分说明了吗,学问和灵活最重要了,就是这么一回事。真正模仿成功还做的不错的技术功夫也非常不错了,许多人不懂这个道理,就是难道不成,不相信,真的如此,失败多多了,即使一些做成了,也是不三不四的,产品性能和质量是一个大问题,还是一句话,伪人才制造伪劣产品,现实上伪人才多得去了,产品冒牌货多同样的人才冒牌货一样多了,其实,大家相信的倒是谎言的多,一抄就成一步到位就是成了最大的谎言了。满口子多么省事节省成本,甚至更有甚者,全打包连图纸都没有,坏了就是修电器一样,把坏的找出来换掉就可以了,这个就是投机主义干事了,肯定这样做的问题特别大,他们就是把财力花在营销广告战了。
2015/05/03 17:03:24
26
417zhouge[版主]
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军长

感谢zhangyiping兄弟提供的意见与想法,7贴18的位置已更新。

做电源确实是要花很多时间的,对每个元器件,每种设计方法,每个参数,等等很多方面都要懂,都要会算,会验证才能做出好东西来(当然好东西也是有种种定义的),这些都是时间和经验的积累,一下子是急不来的。

印象中之前有过听过几个级别,know what,know how,know why 。。。

鸡汤书看多了,有点乱啊。

2016/08/03 17:40:51
289
乔兴隆
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士兵

受益匪浅,赞

2016/02/04 22:25:48
127
yaotu5
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士兵
这个贴真受教啦,很有用,赞!
2016/07/13 09:53:50
287
linmaochu
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连长
受益匪浅呀
2015/05/09 15:49:36
47
不要放弃
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营长
这位前辈说的很正确,现在的电源行业,学问成了一个大问题。
2015/05/09 21:40:48
48
417zhouge[版主]
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军长
兄弟说的可以理解为电源行业的入门门槛比较低吧。
2016/11/16 18:04:06
320
zjj__sky
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班长
稍微回复下,错了望不要见怪,B值设计一般取0.2T以下原因是,磁芯损耗相对较低,按平方算,0.3T是0.2T的2倍以上,效果显著。
2015/05/04 23:17:42
27
417zhouge[版主]
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LV9
军长

基本性能测试后就要做安规EMC方面的准备了。

1、温升测试,45℃烤箱环境,输入90,264时变压器磁芯,线包不超过110℃,PCB在130℃以内。其他的元器件具体值参考下安规要求,温度最难整的一般都是变压器。

2、绝缘耐压测试DC500V,阻值大于100MΩ,初次级打AC3000V时间60S,小于10mA,产线量产可以打AC3600V,6S。建议采用直流电压DC4242打耐压。耐压电流设置10mA,测试过程中测试仪器报警,要检查初次级距离,初级到外壳,次级到外壳距离,能把测试室拉上窗帘更好,能快速找到放电的位置的电火花。

3、对地阻抗,一般要小于0.1Ω,测试条件电流40A。

4、ESD一般要求接触4K,空气8K,有个电阻电容模型问题。一般会把等级提高了打,打到最高的接触8K,空气15K。打ESD时,共模电感底下有放电针的话,放电针会放电。电源的ESD还会在散热器与不同元器件之间打火,一般是距离问题和PCB的layout问题。打ESD打到15K把电源打坏就知道自己做的电源能抗多大的电压,做安规认证时,心里有底。如果客户有要求更高的电压也知道怎么处理。参考EN61000-4-2。

5、EFT这个没有出现过问题2KV。参考EN61000-4-4。

6、雷击,差模1K,共模2K,采用压敏14D471,有输入大电解,走线没有大问题基本PASS。碰到过雷击不过的情况,小功率5W,10W的打挂了,采用能抗雷击的电解电容。单极PFC做反激打挂了MOSFET,在输入桥堆后加入二极管与电解电容串联,电容吸收能量。LED电源打2K与4K的情况,4KV就要采用压敏电阻+GDT的形式。参考EN61000-4-5。

EFT,ESD,SURGE有A,B,C等级。一般要A等级:干扰对电源无影响。

7、低温起机。一般便宜的电源,温度范围是0-45℃,贵的,工业类,或者LED什么的有要求-40℃-60℃,甚至到85℃。-40℃的时候输入NTC增大了N倍,输入电解电容明显不够用了,ESR很大,还有PFC如果用500V的MOSFET也是有点危险的(低温时MOSFET的耐压值变低)。之前碰到过90V输入的时候输出电压跳,或者是LED闪几次才正常起来。增加输入电容容量,改小NTC,增加VCC电容,软启动时间加长,初级限流(输入容量不够,导致电压很低,电流很大,触发保护)从1.2倍放大到1.5倍,IC的VCC绕组增加2T辅助电压抬高;查找保护线路是否太极限,低温被触发(如PFC过压易被触发)。

2015/05/05 17:43:11
31
长城
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师长
2015/05/05 20:47:55
32
帝国梦
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营长

说的好详细,真有料啊!辛苦楼主了。

2015/05/05 21:48:35
33
417zhouge[版主]
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军长
呵呵,慢慢回忆而已。感谢大家的支持。
2016/02/04 22:30:34
128
yaotu5
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士兵
赞赞赞赞
2016/06/03 09:56:55
273
ldk123
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LV3
排长
请问EFT测试你们怎么算合格?是只要不死机就行么?还是输出纹波无变化来判断电源过快速脉冲群?
2016/06/03 15:24:08
274
417zhouge[版主]
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LV9
军长
带客户的负载系统测试,正常工作,无故障,不重启。
2016/11/19 09:48:26
324
zhanglicn
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士兵
mark
2015/05/05 10:16:51
28
dq8259
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营长
楼主,我顶你,持续关注!
2015/05/05 15:13:40
29
yanyan372
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班长
好贴,按照分类写写就太棒了!顶!
2015/05/05 22:55:53
34
417zhouge[版主]
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军长

基本性能和安规基本问题解决掉,剩下个传导和辐射问题。这个时候可以跟客户谈后续价格,自己优化下线路。

跟安规工程师确认安规问题,跟产线的工程师确认后续PCB上元器件是否需要做位置的更改,产线是否方便操作等问题。或者有打AI,过回流焊波峰焊的问题,及时对元器件调整。

传导和辐射测试大家看得比较多,论坛里面也讲的多,实际上这个是个砸钱的事情。砸钱砸多了,自然就会了,整改也就快了。能改的地方就那么几个。1、这个里面看不见的,特别重要的就算是PCB了,有厉害的可以找到PCB上的线,割断,换个走线方式就可以搞掉3个dB,余量就有了。

2、一般看到笔记本电源适配器,接电脑的部分就有个很丑的砣,这个就是个EMI滤波器,从适配器出线的部分到笔记本电脑这么长的距离,可以看成是1条天线,增加一个滤波器,就可以滤除损耗。所以一般开关电源的输出端有一个滤波电感,效果也是一样的。

3、输入滤波电感,功率小的,UU型很好用,功率大的基本用环型和ET型。公司有传导实验室或者传导仪器的倒是可以有想法了就去折腾下。要是要去第三方实验室的就比较痛苦了,光整改材料都要带一堆。滤波电感用高导的10K材料比较好,对传导辐射抑制效果都不错,如果传导差的话,可以改12K,15K的,辐射差的话可以改5K,7K的材质。

4、输入X电容,能用小就用小,主要是占地方。这个要配合滤波电感调整的。

5、Y电容,初次级没有装Y电容,或者Y电容很小的话一般从150K-30M都是飘的,或者飞出限值了的,装个471-222就差不多了。Y电容的接法直接影响传导与辐射的测试数据,一般为初级地接次级的地,也有初级高压,接次级地,或者放2个Y电容初级高压和初级地都接次级的地,没有调好之前谁也说不准的。Y电容上串磁珠,对10MHz以上有效果,但也不全是。每个人调试传导辐射的方法和方式都有差异机种也不同,问题也不同,所以也许我的方法只适合我自己用。无Y方案大部分是靠改变变压器来做的,而且功率不好做大。

6、MOSFET吸收,DS直接顶多能接个221,要不温度就太高了,一般47pF,100pF。RCD吸收,可以在C上串个10-47Ω电阻吸收尖峰。还可以在D上串10-100Ω的电阻,MOSFET的驱动电阻也可以改为100Ω以内。

7、输出二极管的吸收,一般采用RC吸收足够了。

8、变压器,变压器有铜箔屏蔽和线屏蔽,铜箔屏蔽对传导效果好,线屏蔽对辐射效果好。至于初包次,次包初,还有些其他的绕法都是为了好过传导辐射。

9、对于PFC做反激电源的,输入部分还需要增加差模电感。一般用棒形电感,或者铁粉芯的黄白环做。

10、整改传导的时候在10-30MHz部分尽量压低到有15-20dB余量,那样辐射比较好整改。

开关频率一般在65KHz,看传导的时候可以看到65K的倍频位置,一般都有很高的值。

总之:传导的现象可以看成是功率器件的开关引起的振荡在输入线上被放大了显示出来,避免振荡信号出去就要避免高频振荡,或者把高频振荡吸收掉,损耗掉,以至于显示出来的时候不超标。

2015/05/06 15:12:30
35
wt.liu
电源币:190 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:142
LV5
营长
满满地都是正能量,支持你!
2017/09/13 18:48:25
340
SOCO
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
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士兵
mark!!
2015/05/06 19:56:10
36
carbomn
电源币:0 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:32
LV3
排长
称呼周工是吧?以前学电子专业就是没把脚给迈进去,现在看写的这些都是云里雾里的,不懂~不过还踩在技术的门边上,多关注一些技术贴。敬佩技术人才啊!
2015/05/06 22:23:15
37
417zhouge[版主]
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LV9
军长
恩,感谢支持啊。我写的时候图片都在脑袋里,里面的几张图片是网上下的,有图片对应的话应该是很好理解的。
2015/05/07 22:40:43
42
carbomn
电源币:0 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:32
LV3
排长
现在LED行业很乱,步调不一,你觉得行业中哪些厂商未来能很好的走下去
2015/05/07 23:39:20
43
417zhouge[版主]
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LV9
军长

这个我没有做过调查,能了解的也是从网络上的新闻上看到的,具体到某个或者某些厂商我是无法定论的。

从我的经历上来看,公司能否良性发展下去是靠公司高层选择的方向决定的,技术不强就靠市场定方向,技术强那就靠技术和市场一起定方向。市场经济时代毕竟还是靠市场去调节的。

市场类似于电路里面的一个反馈,不断的来调节输出,输入变化就看公司高层的投入与方向了。

暂时的点点想法。

2016/12/01 16:52:19
326
omanyah
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士兵
这个比喻大学问,赞!
2015/05/06 22:28:30
38
417zhouge[版主]
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LV9
军长

上个传导的图,仅供参考,之前传导整改大致分了几个区去调整的,有些细节不用太纠结。

每个人的整改经验都还有所不同的,想法也有差异。

2015/05/25 17:56:57
76
xx88jj88jj88
电源币:9 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:55
LV4
连长
确实是精华!!!!
2015/05/06 22:48:26
39
417zhouge[版主]
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LV9
军长

上个辐射的垂直于水平测试图,仅供参考,之前的辐射整改大致分了几个区去调整的,有些细节不用太纠结。

每个人的整改经验都还有所不同的,想法也有差异。

电源的干扰一般在200MHz以后基本没有了,垂直比较难整改,水平方向一般问题不大,有DC/DC的情况水平方向干扰会大些。

2015/05/07 21:46:07
40
yousi2180
电源币:2 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:18
LV2
班长
楼主分享的经验太受用了!必须给个赞!期待后续精彩内容。
2015/08/10 23:17:37
100
lwjok008
电源币:95 | 积分:3 主题帖:8 | 回复帖:12
LV2
班长
很赞,谢谢分享
2017/09/11 15:55:50
337
小萧
电源币:0 | 积分:0 主题帖:7 | 回复帖:9
LV3
排长
2015/05/07 22:27:47
41
417zhouge[版主]
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LV9
军长

辐射整改

1、PCB的走线按照布线规则来做即可。当PCB有空间的时候可以放2个Y电容的位置:初级大电容的+到次级地;初级大电容-到次级地,整改辐射的时候可以调整。

2、对于2芯输入的,Y电容除了上述接法还可以在L,N输入端,保险丝之后接成Y型,再接次级的地,3芯输入时,Y电容可以从输入输出地接到输入大地来测试。

3、磁珠在辐射中间很重要,以前用过的材料是K5A,K5C,磁珠的阻抗曲线与磁芯大小和尺寸有关。如图所示,不同的磁珠对不同的频率阻抗曲线不同。但是都是把高频杂波损耗掉,成了热量(30MHz-500MHz)。一般MOSFET,输出二极管,RCD吸收的D,桥堆,Y电容都可以套磁珠来做测试。

4、输入共模电感:如果是2级滤波,第一级的滤波电感可以考虑用0.5-5mH左右的感量,蝶形绕法,5K-10K材质绕制,第一级对辐射压制效果好。如果是3芯输入,可以在输入端进线处用三层绝缘线在K5A等同材质绕3-10圈,效果巨好。

5、输出共模电感,一般采用高导磁芯5K-10K的材料,特殊情况辐射搞不定也可以改为K5A等同材质。

6、MOSFET,漏极上串入磁珠,输入电阻加大,DS直接并联22-220pF高压瓷片电容可以改善辐射能量,也可以换不同电流值的MOS,或者不同品牌的MOSFET测试。

7、输出二极管,二极管上套磁珠可以改善辐射能量。二极管上的RC吸收也对辐射有影响。也可以换不同电流值来测试,或者更换品牌。8、RCD吸收,C更改容量,R改阻值,D可以用FR107,FR207改为慢管,但是需要注意慢管的温度。RCD里面的C可以串小阻值电阻。

9、VCC的绕组上也有二极管,这个二极管也对辐射影响大,一般采取套磁珠,或者将二极管改为1N4007或者其他的慢管。

10、最关键的变压器。能少加屏蔽就少加屏蔽,没办法的情况也只能改变压器了。变压器里面的铜箔屏蔽对辐射影响大,线屏蔽是最有效果的。一般改不动的时候才去改变压器。

11、辐射整改时的效率。套满磁珠的电源先做测试,PASS的情况,再逐个剪掉磁珠。

fail的情况,在输入输出端来套磁环,判断辐射信号是从输入还是输出发射出来的。

套了磁环还是fail的话,证明辐射能量是从板子上出来的。这个时候要找实验室的兄弟搞个探头来测试,看看是哪个元器件辐射的能量最大,哪个原件在超出限值的频率点能量最高,再对对应的元件整改。

辐射的现象可以看成是功率器件在高速开关情况下,寄生参数引起的振荡在不同的天线上发射出去,被天线接收放大了显示出来,避免振荡信号出去就要避免高频振荡,改变振荡频率或者把高频振荡吸收掉,损耗掉,以至于显示出来值的时候不超标。

磁珠的运用有个需要注意的地方,套住MOSFET的时候,MOSFET最好是要打K脚,套入磁珠后点胶固定,如果磁珠松动,可能导电引起MOSFET短路。有空间的情况下尽量采用带线磁珠。

2016/11/17 11:23:55
321
zjj__sky
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班长
蝶形绕法,麻烦出一个示意图
2016/11/17 21:11:40
322
xdpower
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士兵
分两边绕
2015/05/08 23:29:25
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

传导辐射整改完成后,PCB可以定型了,最好按照生产的工艺要求来做改善,更新一版PCB,避免生产时碰到问题。

1、验证电源的时刻到了,客户要求,规格书。电源样品拿给测试验证组做测试验证了。之前问题都解决了的话,验证组是没问题的,到时间拿报告就可以了。

2、准备小批量试产,走流程,准备物料,整理BOM与提供样机给生产部同事。

3、准备做认证的材料(保险丝,MOSFET等元器件)与样机以及做认证的关键元器件清单等文档性材料。关键元器件清单里面的元件一般写3个以上的供应商。认证号一定要对准,错了的话,后续审厂会有不必要的麻烦。剩下的都是一些基本的沟通问题了。

做认证时碰到过做认证的时候温升超标了的,只能加导热胶导出去。或者提高效率,把传导与辐射的余量放小。这种问题一般是自己做测试时余量留得太少,很难碰到的。

4、一般认证2个月左右能拿到的。2个月的时间足够把试产做好了。

5、试产问题:基本上都是要改大焊盘,插件的孔大小更改,丝印位置的更改等。

6、试产的测试按IPS和产线测试的规章制度完成。

碰到过裸板耐压打不过的,原因竟然是把裸板放在绿色的静电皮上操作;

也有是麦拉片折痕处贴的胶带磨损了。

7、输入有大电容的电源,需要要求测试的工序里面增加一条,测试完毕给大电容放电的一个操作流程。

8、试产完成后开个试产总结会,试产PASS,PCB可以开模了。量产基本上是不会找到研发工程师了,顶多就是替代料的事宜。

9、做完一个产品,给自己写点总结什么的,其中的经验教训,或者是有点失败的地方,或者是不同IC的特点。项目做多了,自然就会了。

整个开发过程中都是一个团队的协作,所以很厉害的工程师,沟通能力也是很强的,研发一个产品要跟很多部门打交道,技术类的书要看,技术问题也要探讨,同时沟通与礼仪方面的知识也要学习,有这些前提条件,开发起来也就容易多了。

2015/05/09 12:01:02
45
cjj475400540
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排长
期待更新,感谢分享!
2015/05/09 13:31:44
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pizige5241
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连长
学习中,感谢分享。
2015/05/09 22:43:28
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

一个项目做完,接着做下一个,一个接着一个,一不小心就做了好几年了。

就会开始迷茫了,开始会胡思乱想,什么时候是个头啊,什么的,想去探索着做自己没有做过的,以及新技术的应用等。同时也会发现刚入门2年3年的弟兄处理问题也不比自己差,又发现做的类似的项目越来越容易了,凭经验值可以得出什么样的电源用什么芯片方案,磁性器件,开关元器件等,成本什么的都可以了解到了,不同品牌的元器件的差异性,怎么去降成本,增加利润什么的。或者有开始转行,做业务,做管理,开始自己创业的想法等。

迷茫过后,在我当时看来,这些技术的问题才刚刚开始,就像美剧一样,第一季往往只是个序幕。

2015/05/11 11:30:13
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长城
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师长
2015/05/11 23:23:25
51
huaguanli2
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士兵
是啊,做了3年电源后就迷茫了。发现现在的芯片做电源越来容易了。请问前辈你是什么熬过来的?
2015/05/12 20:05:34
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miky1188
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团长
支持分享,贊!
2015/05/12 21:42:03
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417zhouge[版主]
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军长

如何看芯片资料.pdf

怎样读芯片数据手册.pdf

基础知识如高等数学、电路分析,模拟电路,数字电路,等专业基础东西大学都学过,不用讲了。

但是出学校后,一旦开始设计就会看到datasheet,大部分的英文版,少部分的中文版。未来的中国场对IC公司来讲是个必争之地,所以现在中文版的IC资料也越来越多了。

如何学习datasheet里面的参数,没有人教过,有个文档推荐看下,如附件。看不到附件的可以搜索: how to read a datasheet 的PDF档了解下。

2015/05/12 22:19:56
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

电路的设计是基于电子元器件,设计几年后,迷茫了,再回想想,电子元器件里面的参数都搞懂了?这些参数是怎么来的,测试?材料特性?尺寸?等等。这样的疑问会跟随很长时间。

国巨YAGEO电阻规格书.pdf

电阻,我们忽略了它部分特点,想想有几个人能全新设计完一款电源,不用改里面的电阻阻值、类别或者封装。电阻的老化,寿命,温飘,精度,时间阻值特性曲线,温度曲线等等。这些参数,我很久不看都忘了。但是查看datasheet后还是有所了解,datasheet里面的曲线也是对了解电阻很有帮助的。

常用的NTC,PTC,MOV,GDT,这些特性和原理。还有这些元件的计算,就算不记得,也还是要了解,什么情况用什么样的元器件能满足要求,如果不能满足要求,又是什么方面的原因。这个时候datasheet里面就可以找到答案来对应。

2015/05/13 15:23:19
56
POCEJun
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士兵
...
2015/05/14 17:50:49
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慧大电子
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连长
2015/05/14 18:31:39
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yuanguojian260
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班长
果然是好帖,继续继续,期待中~~
2015/05/15 23:10:25
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417zhouge[版主]
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LV9
军长
电容:有几个特性是需要注意的,做0-40℃的产品可能都还很顺利,但是做到-40℃—60℃的产品时就出问题了,起机不正常,跳了几次后才起来,LED电源最明显,输出带载抖动,PFC的MOSFET低温炸了,或者反激的MOSFET炸了。这个就是电容低温时的特性导致的。 电解电容在低温时ESR很大,容量很小,可以看成1个NTC与一个小电容串联,起机的前几个周期,电容峰值电压高,储能不够,无法满载起机,这种情况要加大电容容量,或者换更好的系列的电容。 如输出抖动之类的情况基本就是反馈环路上的电容容值太临界,低温时容量的差异导致环路不稳定,热机后问题就没有重复出现了。 对于电容的材质、温度特性、以及datasheet里面图表和参数多少都必须要有了解,并且能用理论与自身经验来证明设计是对的。与电容在电路里面不同的作用必须弄清楚,才能选对电容。 电容的寿命也是需要关注的,瓷片电容,陶瓷电容虽然比电解电容寿命长,但是都是有寿命的,相关的问题都可以查找资料来参考。
2015/05/18 21:42:21
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

AVX 多层陶瓷电容 FLEXITERMTM_预防电容破裂失效指南.pdf

一般电容的datasheet找自己的供应商去要就好了,有看不懂的地方一般能查找资料查出来的。有时候供应商会来公司培训什么的,可以找供应商问清楚一些曲线是如何测试,为什么测试电容的时候不同的容值范围需要用不同的频率和电压测试,等问题。不同厂商给出的电容规格书参数是有区别的,做替换的时候一定要看清楚,要不产线出了状况就来不及了。

2015/05/18 21:52:29
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

二极管

这个里面分类很多,必须搞清楚二极管的工作原理。模拟电路的书里面讲的比较抽象,还是需要看看半导体工艺,半导体制造,等其他的书来做个了解,二极管的datasheet里面有很多参数与曲线,看不懂的情况直接网上搜索相关内容,学校里面学的对于工程应用来讲还是太过于简单。学校只教了这个东西怎么工作,但是怎么选型,选肖特基,超快恢复,还是普通整流的还是其他类型都没有讲。选型也需要做大量的前期工作,最简单的还是经验值。在加班自学阶段,自己做实验来验证二极管参数,二极管datasheet里面的很多参数可以自己用些方法测试出来,网上一般能找到。做二极管的实验测试正向电压电流功率,找到二极管的热阻,再来推算散热片的尺寸对温度影响等,接下来散热设计就可以开始从这里入门了。

2015/05/18 22:08:13
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

三极管,MOSFET,IGBT

二极管弄明白了后,再来看三极管,MOSFET,IGBT就比较容易理解了。那么多的概念性的东西,还有一大堆的计算,公式等等,都复杂得很。从简单的来讲,开关电源就是让这些开关器件工作在饱和区,按照这些元器件的设计要求来做,其他的情况碰到了再去学习就可以了。这些元器件,用多了,慢慢的公式也就容易理解了,之后再看看不同的厂家的元器件的培训资料,选型方案等等。

2015/05/19 21:45:28
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417zhouge[版主]
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LV9
军长

电感,变压器这些设计根据经验总结出来,一般ΔB值,占空比,温升基本计算就可以了。至于采用什么磁芯,可以找供应商来推荐的,也可以自己用公式计算出来,一般书上的公式需要自己验证一下,对于有出入的地方做相应的调整。比如书上的变压器计算一般不包括屏蔽,线损什么的,自己做计算的时候需要把这些考虑进去。变压器的绕线可以参考图片。(书籍《精通开关电源设计》第266页)

采用棒形电感,工字型电感的设计功率建议小于20W,功率大的采用环形电感设计。环形电感的设计里面可以根据这个链接了解下。http://www.kda.com.cn/cn-design/5.shtml

2015/05/19 22:05:22
65
12zm
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LV5
营长
这就是实战派,我来晚了!!!!
2015/05/27 14:11:43
79
wfc0312
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LV5
营长
真怀疑你是我同事。。
2015/05/27 16:50:55
80
417zhouge[版主]
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LV9
军长
那就是吧
2015/05/19 22:04:32
64
417zhouge[版主]
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LV9
军长

当实际应用与元器件的特性基本掌握的时候,可以开始下一个阶段的学习了。

学习不同公司的应用文档,电源的书里面的计算公式,以及自己设计时抓到的波形来分析,来对应这些公式做计算,做优化,做出一套适合自己思维模式的计算书。

比如桥堆的计算书对应不同的输出特性要求,以及之前做项目的经验,可以得出桥堆的峰值电流能到多少A能过1kV雷击或者2kV雷击。多大的封装在密封环境或者open的环境的温升数值,散热片尺寸。

计算书采用MATHCAD的就能满足一般要求,每次做个设计都可以更新里面的参数与系数值为后续的设计提供方便。有了计算书,之前的经验就相当于一个总结了,这个时候对应自己的计算书再来看电源设计书里面的公式,基本上就能看懂了。自己也会比较容易的开始推导这些公式了。

参考一个飞兆的反激电源设计参考书。AN-4137

AN-4137SC.pdf

2015/05/20 10:54:13
68
cgznb
电源币:7082 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:33
LV3
排长
学习了
2015/05/19 22:16:10
66
417zhouge[版主]
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LV9
军长

第三贴的第2条:

2、切载(满载切空载,空载切满载)时输出有抖动,如振荡2个周期以上,需要调节环路响应。

参考负载阶跃响应与相位裕度关系图片:(参考《开关电源故障诊断与排除》第130页)

2015/05/20 08:23:14
67
jemimm
电源币:821 | 积分:0 主题帖:4 | 回复帖:23
LV3
排长
坐等学习
2015/05/20 18:06:03
69
lxd626794
电源币:9 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:21
LV3
排长
很实用,实践出真知,受用了。
2015/05/20 22:06:27
70
417zhouge[版主]
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LV9
军长

把帖子从头看了一遍。写得有点多,由于最近较忙,后续的写得有点乱

至于PFC与LLC的电源,此篇就不写了,里面碰到的情况也差不多,用过6599,1910,1716,这几颗IC,用得不精,说不上好与不好,这些都是要看应用场合的。

一般用新IC,都需要对datasheet多看几遍,设计参数时对里面的图表多对照一下。一旦出现问题的时候,可以站在IC设计者的角度去考虑下,这个里面的逻辑是什么样子的。当然,有个简单的途径:搜索IC公司的专利,这个时候就像找到了宝藏一样的,里面的原理都解释的非常清楚。对应硬件电路的学习,也可以查找专利,对于理解电路里面元器件的作用帮助很大。

有几本书籍可以推荐一下的。

《开关电源设计指南(第二版)》

《开关电源设计第三版》

《精通开关电源设计(中文版)》

《开关电源故障诊断与排除》

《晶体管电路设计(上)》

《晶体管电路设计(下)》

《变压器与电感器设计手册-第三版(中文)》

《半导体制造基础》

《电路模块表面组装技术》

《实用模拟电路设计》

《AN-4151SC采用飞兆半导体FSFR系列功率开关(FPSTM)半桥LLC谐振[1].pdf》

《AN-4134采用FPS的隔离式正激AC-DC开关电源设计指南.pdf》

《AN-4137SC[1].pdf》

当然还有很多好书,不一一推荐了。原理性的东西这些书基本够参考了。

再做认证,降成本,大批量生产,这些基本就要靠经验和历练去慢慢学习了。

此篇理论性的东西到此吧,后续再传些小的应用手册吧。

非常感谢大家对这个帖子的关注。

2015/05/23 17:09:30
74
liuhou
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LV9
军长
楼主牛人,实战经验丰富。。
2015/11/11 16:08:01
104
hunk198
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LV4
连长
感谢分享!
2016/04/06 10:13:45
266
kkwd
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LV1
士兵
实战派,多谢
2015/05/20 22:12:54
71
417zhouge[版主]
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LV9
军长
FPS应用——中文版.pdf
2015/05/21 18:04:22
73
lh6164
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LV4
连长
感谢分享
2015/05/25 12:59:34
75
Dong东
电源币:236 | 积分:6 主题帖:18 | 回复帖:821
LV8
师长
支持
2015/05/27 11:05:42
77
qqwater123
电源币:264 | 积分:0 主题帖:27 | 回复帖:34
LV4
连长
MARKING
2015/05/27 14:08:51
78
wfc0312
电源币:0 | 积分:0 主题帖:16 | 回复帖:81
LV5
营长
看到这个以为是我写的,吓一跳。楼主咱做的差不多。
2015/05/27 19:10:52
84
417zhouge[版主]
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LV9
军长
项目经验都是类似的,我写了部分问题出来,应该大家都有碰到的,可能解决方案不一。
2015/05/27 19:06:20
83
417zhouge[版主]
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LV9
军长
传导与辐射的源头之一,参考附件。开关电源的EMI.pdf

2015/06/10 08:37:30
86
hwx-555
电源币:396 | 积分:20 主题帖:74 | 回复帖:525
LV8
师长
好帖
2015/07/06 15:25:30
87
pizige5241
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LV4
连长
点赞。
2015/07/07 21:47:45
88
ke可可
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LV5
营长

此贴已收藏!!!

哈哈!太棒了楼主!我本来也是打算以后把调试遇到的问题和解决的方法都统计起来,写成一本笔记或者书的形式。看到你的帖子我好激动,给予了我经验和动力。

我之前遇到过一些比较好玩的确想不明白的问题。其中一个是,我有一次把电压采样电阻换为电位器,结果测试的时候效率直接从85%降到65%,带载了很久没有发现比较烫的器件。换回电阻之后效率又回来了,想不明白。第二是有一次误把TL431焊成8050三极管了,结果输出电压和我设计的没多大变化还能带满载,效率也挺高,看不出来有错。第二次做另一个拓扑的时候我故意用8050,结果不行了。楼主能帮我分析分析这两个问题吗  非常感谢!

2015/07/08 12:56:49
89
417zhouge[版主]
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LV9
军长

这些问题我只能回复一个思路,思路不一定是最优的。

其中一个是,我有一次把电压采样电阻换为电位器,结果测试的时候效率直接从85%降到65%,带载了很久没有发现比较烫的器件。换回电阻之后效率又回来了,想不明白。

从原理上分析:电压采样电阻所消耗的功率与输出电压有关也就是U^2/R,电位器的阻值如果与采样电阻阻值一致,那在电位器不烧掉的情况下这个是没有任何影响的。电位器功率增大,除非电位器的阻值比采样电阻阻值更小。

我也只能估计你换了电位器后,输出电压稍微高了点,但是自己没有注意,只注意到了输入功率变大了,采用之前的输出功率来做计算,算出差异比较大。如果要找出具体原因,只能检查测试方法与挂关键点的波形查看。

第二是有一次误把TL431焊成8050三极管了,结果输出电压和我设计的没多大变化还能带满载,效率也挺高,看不出来有错。第二次做另一个拓扑的时候我故意用8050,结果不行了。楼主能帮我分析分析这两

431的基准是2.5V,如果用8050来做的话,有2种情况:1、输出1.5V左右(光耦0.9V接8050的BE极0.7V)。2、输出无反馈,初级检测过压情况。8050直接替换TL431,应该是情况2,输出带满载测试。输入的过流保护动作。空载测试,输入过压保护动作。可以看成是输入部分做了反馈。整机效率与8050或者是431关系不大。

第二次的时候,另一个拓扑没有调试好初级的过流与过压。

这个只是暂时出现的想法,具体还是要看波形分析。你以后熟悉了电路里面每个点的波形,调试的时候就会很快的。

2015/07/08 13:10:18
90
ke可可
电源币:26 | 积分:23 主题帖:12 | 回复帖:77
LV5
营长

第二个有可能是这样。

但是第一个电位器那个,我是换成电位器之后,调节电位器使输出电压达到设定值,然后带载,测了输出电压电流,除以输入的。计算方面应该没错

2015/07/08 18:42:09
92
417zhouge[版主]
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LV9
军长

没有看到实际情况和波形没法判断,但是之前有碰到过采用PWM型式给电池充电的情况很有意思。

18V输出,PWM占空比80%,频率1K左右,带电子负载。

电子负载显示电压14.4V,电流0.8A,计算出输出功率=14.4*0.8=11.52W。

这个计算方法对不?

2015/07/08 19:12:41
95
ke可可
电源币:26 | 积分:23 主题帖:12 | 回复帖:77
LV5
营长

应该直接测输出端的电压电流吧

2015/07/08 13:13:12
91
ke可可
电源币:26 | 积分:23 主题帖:12 | 回复帖:77
LV5
营长
对了,再请教你一个话外的问题。我在一本电源书上看见一条术语:负载是从晶体管看到的负载。这句话能帮我解释一下吗
2015/07/08 18:44:46
93
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

需要前后文,或者一个章节。

看看有类似的书不,同样的现象不同的作者会有不同的解释和描述。

2015/07/08 19:10:49
94
ke可可
电源币:26 | 积分:23 主题帖:12 | 回复帖:77
LV5
营长

是《精通开关电源设计第2版》里的,作者是Sanjaya Maniktala    第8章里面直接说输入电压是开关管关断时两端的电压,负载是从晶体管看到的负载

2015/07/09 08:36:25
98
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

A cautionary note with regard to the terminology — in most of our switching analysis,what we are calling the “load” is the load as seen by the transistor, it is not the load of the DCDC converter stage.Similarly the “input voltage” is only the voltage across the MOSFET when it is OFF — it is not the input to the DCDC converter stage. We will eventually make the required connections into the area of power conversion, but it should be clear that initially at least, the discussion is more from the standpoint of the MOSFET,not the topology that it may be a part of.

我暂时认为这个里面讲到的“负载”和“输入电压”是在这个章节中出现的这个词语意思。

这2个词不是我们电源里面讲的输入220VAC,输出12V2A,

而是在分析这个MOSFET的开关损耗的时候,通过MOSFET的DS两端的电压和DS通过的电流。避免产生误会。

因为有LC滤波后,输入输出电流和电压与MOSFET上的电流电压就不是一样的了。

其他兄弟有更好的解释也希望能贴出来。

2016/08/05 14:28:38
294
步云天地
电源币:10 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:5
LV1
士兵
好贴,受益匪浅啊
2015/07/08 19:25:16
96
心如刀割[版主]
电源币:2250 | 积分:17 主题帖:52 | 回复帖:764
LV8
师长
这些问题大部份都遇到过,却没有能像楼主一样记录起来。惭愧。。
2015/07/08 20:06:34
97
ke可可
电源币:26 | 积分:23 主题帖:12 | 回复帖:77
LV5
营长

恩,以后我要出本书,叫《电源疑难杂症》哈哈

2015/08/12 17:20:11
101
来也习大大
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:42
LV3
排长

最好现在开始写。明年就上架。

2015/08/13 17:53:54
103
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
专心出书
2015/08/13 17:53:36
102
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
快出把
2015/11/28 15:32:00
115
cuimalin
电源币:46 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:3
LV1
士兵
好东西,mark
2016/07/08 09:42:21
285
zhuke12
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
感谢专家的好贴,一个电源专家的成长,没有几年甚至十几年的实践,是很难锻炼出来的,向专家学习,不仅是技术上,还有对追求学问的态度和踏踏实实把产品吃透,做到极致的精神,敬礼!
2015/11/12 08:51:47
105
75482758
电源币:43 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:391
LV6
团长
难得的好帖,学习了,受益匪浅
2015/11/16 10:22:37
106
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
好贴再来顶一下~
2015/11/16 15:39:39
107
qiao520
电源币:5 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:36
LV3
排长
楼主好贴,本人学习中!
2015/11/16 16:17:18
108
越凌科技
电源币:49 | 积分:6 主题帖:17 | 回复帖:171
LV6
团长
旅长干练! 佩服!  赞赞赞!!!!
2015/11/16 21:51:04
109
0rainday
电源币:38 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:16
LV2
班长
好帖,很有收获!多谢啦!
2015/11/16 21:59:27
110
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

谢谢大家支持,自己又看了看,虽然只是写了部分工作经验,但是发现里面写的太多,还是写的太复杂了。

现在开始按单个元器件开始写,几个元器件写得差不多了后续再按照系统级别的来写。

2015/11/17 11:28:01
111
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
再发个新贴吧,我看这个帖子都是年初的呢
2015/11/17 11:31:20
112
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

嗯,

已经在写一个电阻的帖子,电阻简单的选型应用。

2015/11/17 13:12:36
113
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
期待中~~~~~
2015/11/25 17:30:59
114
saitao312
电源币:242 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:13
LV2
班长
好东西   谢谢楼主
2015/12/08 10:28:36
117
tdkxy
电源币:3 | 积分:3 主题帖:7 | 回复帖:7
LV2
班长
非常感兴趣这种经验的贴
2015/12/08 12:20:37
118
change0806
电源币:15 | 积分:0 主题帖:36 | 回复帖:140
LV6
团长
这个得做个记号 慢慢吸收 感谢楼主的分享
2015/12/08 14:32:37
119
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
对呀,非常有用~
2015/12/08 18:21:46
120
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长

谢谢大家的支持,如果调试的时候碰到什么问题,也许里面有答案的。

或者大家有自己的解决办法,也请大家写出来分享。谢谢!

2015/12/09 10:05:42
121
Rachelmi
电源币:83 | 积分:6 主题帖:2 | 回复帖:674
LV9
军长
师长就是厉害呀
2016/06/13 12:04:40
283
610860616
电源币:51 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:158
LV5
营长
我也做了好几年的电源,你的经验对初学者和我这样搞电源很久的人都很有帮助,也算是交换经验,最后我们会懂的跟多,感谢你的无私奉献。感谢!!!
2016/02/04 17:16:37
122
liyanlong840410
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
回帖,继续看
2016/02/04 21:20:21
123
HNUST
电源币:0 | 积分:3 主题帖:2 | 回复帖:16
LV2
班长
谢谢分享!!!
2016/02/04 21:27:09
124
yaotu5
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:1
LV1
士兵

大神收下我的膝盖,我来膜拜膜拜

2016/02/04 22:20:50
126
西南交通大学彭旭
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
大神求指导呀
2016/02/04 22:41:04
129
pengsha
电源币:0 | 积分:3 主题帖:10 | 回复帖:34
LV4
连长
留个脚印,日后碰到好查找
2016/02/05 10:24:34
130
shun_tian
电源币:101 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:24
LV2
班长
2016/02/05 13:07:56
131
levey
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵

认真学学,看看有收获吗

2016/02/05 16:15:20
132
heroxiu
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:13
LV2
班长
1
2016/02/05 16:27:03
133
kgdysr123
电源币:26 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:3
LV1
士兵
你好,请问做过lm2642的方案吗?
2016/02/06 08:06:06
136
417zhouge[版主]
电源币:834 | 积分:121 主题帖:9 | 回复帖:947
LV9
军长
没有做过这种方案,大致看了一下,大电流情况下,PCB的layout要注意地线,补偿要做调整。
2016/02/26 16:54:18
257
visualter
电源币:46 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:16
LV3
排长
好帖,留个记号
2016/02/05 16:51:58
134
JK0818
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:9
LV2
班长
我瞧瞧先, 謝謝分享
2016/02/05 17:45:49
135
cjhk[版主]
电源币:623 | 积分:63 主题帖:29 | 回复帖:130
LV9
军长
什么情况,现在不回复看不见?
2016/02/06 09:35:57
137
宁因斯坦
电源币:9 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:6
LV3
排长
学学高手的经验
2016/02/06 10:04:35
138
色影狂魔
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
新手学习,不过还是比较赞成做设计的还是要严谨一些。毕竟我们要对产品生命负责啊
2016/02/06 10:10:47
139
专业威威
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:21
LV3
排长
看看
2016/02/07 16:37:35
140
前途无量1114
电源币:70 | 积分:13 主题帖:8 | 回复帖:40
LV5
营长
牛逼的人啊
2016/02/08 11:06:55
141
sundi936284
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
顶一下
2016/02/08 16:44:29
142
av-rgb
电源币:33 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:235
LV5
营长

回复1楼

2016/02/08 18:26:50
143
zhouhuaxue
电源币:9 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:17
LV3
排长
学习一下
2016/02/09 22:48:39
144
zhangyouhong
电源币:1 | 积分:0 主题帖:14 | 回复帖:35
LV4
连长
好贴
2016/02/10 10:10:28
145
txling216
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
好东西,,谢谢
2016/02/10 12:43:51
146
shtjsd
电源币:0 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:79
LV4
连长
过来看看,多谢楼主分享
2016/02/12 15:29:56
147
zpywz
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:1
LV1
士兵
顶一下,很想看看说些什么。
2016/02/12 16:41:46
148
yyao00
电源币:24 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:16
LV2
班长
学习了
2016/02/12 16:41:49
149
yyao00
电源币:24 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:16
LV2
班长
学习了
2016/02/12 16:53:41
150
lasuma
电源币:0 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:15
LV2
班长
good
2016/02/12 20:49:49
151
hxw782
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:14
LV2
班长
学习
2016/02/13 19:21:40
152
mrliuyangheat
电源币:17 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:12
LV2
班长
2016/02/13 21:47:55
153
陶院新锐
电源币:2 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
其他而人人人人
2016/02/13 22:08:43
154
陈年年520
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:12
LV2
班长
11111111111111111111111111111111111
2016/02/14 08:56:52
155
jack7612
电源币:0 | 积分:0 主题帖:32 | 回复帖:38
LV5
营长
学习学习!!!!
2016/02/14 10:06:53
156
有名还是无名
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:11
LV1
士兵

好东西

2016/02/14 11:31:35
157
yzyz06
电源币:12 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:26
LV3
排长
看看
2016/02/14 14:21:14
158
binglian66
电源币:14 | 积分:9 主题帖:8 | 回复帖:27
LV4
连长
学习学习
2016/02/14 15:38:28
159
luofeng4900
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵

顶楼主

2016/02/14 16:48:04
160
iamase
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:19
LV2
班长
感谢经验分享
2016/02/14 19:26:44
161
hmy123456
电源币:6 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:129
LV5
营长
向前辈学习
2016/02/15 10:16:58
162
harvey320
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:16
LV2
班长

有想法就看看

2016/02/15 11:26:47
163
bestec010
电源币:20 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
4突然
2016/02/15 11:33:22
164
robin_so
电源币:22 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:28
LV3
排长
持续关注中。。。。。
2016/02/15 13:38:42
165
风痕翼
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:9
LV1
士兵
我只是想看个帖
2016/02/15 14:05:44
166
alenshen
电源币:0 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:9
LV2
班长
学习学习
2016/02/15 14:36:28
167
小兵小李
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵
学习电源设计 
2016/02/15 16:26:39
168
nanzhou133
电源币:0 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:10
LV2
班长
期待
2016/02/15 17:08:41
169
jiangpin10
电源币:8 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
2016/02/15 20:38:51
170
wjq_cfm
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
赞!
2016/02/15 20:41:13
171
frontside
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