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【我是工程师】新一代软性开关电源变换技术专题讨论
阅读: 27170 |  回复: 542 楼层直达

2015/04/05 12:06:37
1
zhangyiping
电源网VIP会员专享
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LV9
军长

QQ截图20160321155901  众望所归之可信任的数据采集仪



    【我是工程师】新一代软性开关电源变换技术专题讨论

    1帖;开关电源技术发展的里程碑,从八十年代到现在几十年的时间里,从第一代硬开关技术发展到现在,步入了第三代技术,还要向第四代第五代技术迈进,即科技在不断发展,技术在不断进步,智慧在不断提高的过程。也是技术不断升级,更新换代的里程碑的发展历史,当年的新技术到现在就是老旧技术了。先进技术也有保质期一说,刚出现一段时间是新的,然后就变成旧的了,专题讨论的源头从这里开始了,看过我前面的技术内容的网友,就转到这里了,继续讨论,在新的本论坛里,将比较系统,进一步的再讨论下去,原来的论坛也够长了,即楼太高了,转到这里了。也从这里新的开始了。

标签 开关电源
20-PLCC -40至85电流模式PWM控制器 IO-Link数字输入集线器参考设计 具有超低IQ的60V、100mA双模同步降压稳压器
电流模式PWM控制器8-SOIC 0至70 新型高效率全桥整流器设计 具有40μA静态电流的40V、5A、2.2MHz 降压稳压器
28-LCCC -55至125相移谐振控制器 用于PoE应用的多输出、高效率反激转换器 具有一次侧稳压功能的恒压恒流PWM
2015/04/05 12:08:11
2
电源网-娜娜姐
上一次首页头条
电源币:457 | 积分:213 主题帖:292 | 回复帖:1801
LV10
司令
我是沙发.
2015/05/19 20:01:42
247
zhangyiping
电源网VIP会员专享
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LV9
军长

   在最后即472帖提到,元旦之后,也一直拖到现在即春节期间,来一个大整理,也太长了,打开的速度也变慢了,而且,阅读也非常不方便,为此,即与技术无关的,多余的内容,一概删除,引用一句成语叫做【去芜存菁】 ,即保留精华去除杂草的意思。我的许多帖子将留下表情或删除,保留部分也作部分的删除。

    当然,老读者多,如果继续打开,会发现不少内容删除了,也在此特别说明一下,当然,一步步整理存在一个时间过程了,逐步清理了。

2015/04/05 14:51:30
3
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:344
LV8
师长
從這裡開始看張大師如何接電容電感及mos和二級管,繪出神秘而值錢百年難得一見五代諧振架構。期待......
2015/04/07 14:22:47
16
dxsmail[版主]
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LV11
统帅

五代,只是四代准全谐振的一个特例,就是开关频率等于谐振频率。。。

五代的对PFC的要求更高了。PFC要满足输出动态响应的要求。。。

2015/04/07 23:03:18
19
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:344
LV8
师长
或許張大師20年經歷有獨門見解,期待突破性線路大放送增長知識.....
2015/04/18 09:42:06
105
wfc0312
电源币:0 | 积分:0 主题帖:16 | 回复帖:81
LV5
营长
开关频率等于谐振频率,这个不就是可以恒压输出,开环控制了么,原边过流检测就好了。
2015/04/05 20:58:11
4
xiezhen
电源币:50 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:123
LV6
团长
支持并洗耳恭听,,,,,,请简述第一代、第二代、第三代开关电源,并分析其优缺点,这样也算是温故吧!
2015/04/05 21:03:43
5
电源网-天边
上一次首页头条
电源币:451 | 积分:402 主题帖:25 | 回复帖:1045
LV9
军长
请继续
2015/04/05 22:14:23
6
wxdwqj
电源币:0 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:50
LV5
营长
凑个热闹
2015/04/06 18:18:27
7
zhangyiping
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LV9
军长

你们好,过几天我就要上料了,在这个论坛里,专门谈技术的话题,我以前写过论文,这里是半论文的方式,总有从开头谈起,对一二代的技术内容,大家估计不陌生,我总结式而且比较简要地谈一些优缺点,特征,我想,就是这个技术不少人还是一知半解呢,我会在此充分的补充说明一下了,这是技术发展史上的重要的里程碑,然后重点地谈大家只知道的llc即多谐振技术到底有什么严重的不足,他真正的原理和特征是什么,缺点是什么,大家会看那llc的技术原理,尽管极少数人能看懂一些,但是,论文的理论非常片面,还是一句话,空头理论多多,看了也是一知半解的,不够全面,我老早就看过了,该说的一概没说的,其实非常片面,看得一头雾水连我也不例外,其实也是扯淡的空头理论,相当多的一概省略了,非常不给力,怪不得至今大家看不懂,一些实践者才有了一些深入的理解,不然,老是我如何,相当多的论文都是如此,公式一大堆,套套的一大堆,满专业词汇一大堆,搞懂了才发现绕了非常大的一个弯子了,本来是可以直接说的,通俗一些,所以,不要只顾看书本,片面谈理论,那其实都是骗人的,看看那理论,我看了,大部分理论都没有涉及,非常欠缺,什么也不知道了,那一些文人也是糊弄人的多多呀,也误导了不少人,我说了,我也发表了不少的论文,我也知道他们是怎么写论文的,我是深有体会的,就是拍脑袋空头理论言之无物的多多了,很多经不起实践的检验,就是理论一大套,说起来一大套,却做不出来的。

    我说了,llc的理论论文就是胡扯的东西多,还有不少书上的理论也一样如此,好多是错误的,或者需要的没有,不需要的一大堆,在这里我是说了实话的,llc原理对我来说非常熟悉,非常全面,对许多人确实是一知半解了,好多人根本看不懂了。所以,我国的电源技术落后就落后在这里了。

    我才不明白,01年我国就出现了llc的产品,十四年过去了,用这一技术的还寥寥无几,所以就停滞在三代技术上,看看现实,那时用的还是磁带的随身听和立式放音机,到处卖的还是磁带,不要忘了,技术的发展非常快,可14年了,谐振技术还没有得到推广,又为什么呢,就是学问不行了,所以也制约了技术的发展,如今大谈创新,确实,浮躁的社会浮躁的人不大在乎学问,就是抄抄抄,就是模仿成风不做学问,所以技术落后就落后在这里了,而且,糊弄人的一大套理论也误导了人,就是我们这个社会的特色了,以上言论有何不妥的话,见谅。

2015/04/06 18:48:15
8
TYU666
电源币:0 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:11
LV2
班长

你的技术也不很先进。。现在软件加智能的时代。。DSP模拟块专业的PWM IC的技术。以后电源走智能化。磁性材料也是小型化。MR 肖大工程师

2015/04/06 19:38:11
9
zhangyiping
电源网VIP会员专享
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LV9
军长

我说一下,软件在开关电源的辅助的功能,首先是硬件,开始不懂DSP,其实不神秘,再集成,分立有分立的灵活,集成有集成的灵活,越集成带来的有死板不灵活的一方面,防模仿上有优势,但干吗那么复杂电路呢,新技术首先实现了电路的简化,把好多复杂的控制都省略了,正如我上面提到的什么保护电路,近同步控制的整流复杂的控制一概省略了,电路简单用不着复杂的控制电路了,比如,用3525,358运放就可以了,【包括339等】,智能化首先硬件功能上,再用软件控制,其实一回事。磁性材料可是硬件,小型化首先是硬件架构,与软件无关,软件无法改变性质,就是大脑,全靠机体功能,肌体不行就不行了,软件与硬件切切不可混为一谈,硬件就是碗块陶瓷一样不小心掉了就坏了,软件就是皮球掉了不坏,罢工了。

    我上面说的没错,就说那个世纪电源网,有全桥谐振的谐振电容二极管鉗位的电路,理解上看似对的,其实错了,就是进一步理解发现逻辑不大对,大家也信了,如果实践一下是行不通的,开始我也打算试一下,半拉拉,发现不对,所以就没有试下去了,及早发展问题的好,否则会走弯路的,这就是空头理论,没有实践过的东西了。类似这种情况多着呢,很多理论就是凭空想象的经不起实践检验的。

2015/04/12 09:51:02
66
quantumelectrical
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LV3
排长
就是来看捧张大师的楼的!
2015/04/11 10:22:05
56
NTGY
电源币:23 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:41
LV4
连长

楼主的高论对LLC理论资料,论文等)有偏见,是有些道理,理论规理论。每个工程师都要自己有实践才可以理解理论的印证,光靠理论还是有一知半解,但实践也要有一定的理论知识。

关于14年了,电源技术进步滞留在原地水平的水平说法,我不认同。大家知道,我们采用的国外引进的性能高端的电源价格都是天价,是我们国人行业技术达不到人家的水平吗?不全对。产品技术与消费是直接挂钩的。中国有几个电源企业在做高端电源,就是做了高端电源,它的客户在哪里?中国的电源消费是体质标准的不完善,导致了劣低产品热销现象。厂家只做劣低品电源,对技术,结构,元件品质根本不重视。小小的反激式电路小电源都可能偷工减料。

一台高端电源,技术难度不在电子技术,而是结构的合理,空间利用。请问有几个企业具备合格的结构工程师。中国人才济济,只是无发挥的平台空间。落后在国人的理念思维。中国电源全世界的产品占有量世界第一。产品档次,价格世界最未。谁去研发高端电源呢?进步又会再哪里呢?

可以肯定的说:中国技术第一,国外就没有技术,利用最低造价,做品质能适应低消费市场的产品。

2015/08/21 11:55:45
439
少年鞍马
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LV4
连长
赞成!
2015/09/17 15:18:59
456
空军通信兵
电源币:0 | 积分:10 主题帖:6 | 回复帖:232
LV7
旅长

严重赞成,中国的老板只追求利润,一而再再而三地降低成本,不重视质量,才导致生成出来的都是伪劣产品。哪像一些美资企业,质量第一,不考虑成本,工程设计质量精益求精

2016/02/12 10:52:08
478
专业威威
电源币:0 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:21
LV3
排长
高技术高附加值,一样有市场,但是这市场不在中国。这是因为中国富人极少,绝大多数是穷人。
2016/12/01 10:56:51
517
老化设备李
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
2015/04/07 09:01:15
10
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
换地方了。过来占个坐位。。。。
2015/04/07 09:15:52
11
fugems
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LV5
营长
新一代软性开关电源变换技术专题讨论--帖子题目很不错,先占个座位,期待...
2015/04/07 11:14:07
12
zhangyiping
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LV9
军长



2015/04/07 12:01:09
13
xiaoxin000
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LV1
士兵

请简述一下优缺点,期待中

2015/04/07 12:40:21
14
zhangyiping
电源网VIP会员专享
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LV9
军长

以上三代都是传统技术,就说三代,我国从01年就出现了,尽管如今还非常少,还比较陌生,但14个年头过去了,变传统了。

    我先从头开始吧,一代技术的电路结构大家非常熟悉,有典型的RC吸收器,会损耗相当多的能量,最早用494控制,然后用3524,再改用3525,包括UC3825,UC3846电流型,这个结构简单,但开关管是工作在四大状态,即高电压导通和关断,大电流导通和关断,需要非常严格的快速电路保护功能。

    这个电路的最大特点是,漏电感越小越好,一大就不行了,在死区时间会有严重的谐波出现,漏电感一大,电流变化率就大,产生的电压变化率就大,这样,容易产生开关管的米勒电容效应发生共态导通现象就要爆管了,那么,什么措施呢,我们当年是用一层初一层次,匝数一层刚刚好,这样的漏电感非常小,RC吸收器甚至可以不要了,总之,漏电感越大的吸收器也要同时加大,而且开关管的驱动速度低一些的好,即减小电流电压的变化率,这样的效率是比较低了,不过,这个模式到现在还在使用,包括250伏的电力电源,但已经穷途末路了。第一代不好做的地方就是低电压时的漏电感天生比较大,而且变压器绕制比较难,看看电焊机用3525的变压器的绕法非常复杂,就是降低漏电感所采取的措施。但低端低技术的产品还在使用。而且还非常多见,技术容易理解易懂结构简单。严重不足就是效率太低了成本非常高,设备非常大,但低投入制造了高成本的产品,用3525,制造使用的还很多。

    我这里包括二代输出是窜一电感,数值非常大时就是恒流源,就是死区也通过电流了,产生的结果就是二极管被最大电流下强制的换向了,这个典型的硬开关状态,会产生谐波和开关损耗,但输出纹波比较小了,输出卢波电容非常轻松,几乎没有电流。

    就说漏电感越小越好,效率就提高了一些,但弊端是什么呢,就是蜜绕的匝间电容比较大了,产生EMC,而且,变压器制作比较麻烦。不过,当年我们做的多了,低漏电感的效果好,后来,才步入了四管的移相电路,包括伪相移,专业词汇称有限双极性电路。

    好了,下一贴谈第二代技术的简要原理和特点,优缺点了。

2015/04/07 13:47:59
15
风定人非在
电源币:47 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:421
LV6
团长
高手  非常不错  都是干货啊  顶
2015/04/07 22:14:41
18
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:344
LV8
师长
第一代半橋缺隔直電容?第二代相移諧振電容四個mosfet都要吧(DT切換擺渡)?第三代LLC諧振電容要串接主電路上?.....張老闆日理萬機不拘小節,也許我孤陋寡聞沒有悟出張老闆玄機.....
2015/04/07 23:12:52
20
黑桃ACE
电源币:42 | 积分:3 主题帖:10 | 回复帖:8
LV3
排长

顶!

坐等更新~

2015/04/09 09:27:30
35
wt.liu
电源币:139 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:141
LV5
营长

洗耳恭听

2015/07/25 08:49:59
393
jiame2006
电源币:40 | 积分:5 主题帖:37 | 回复帖:442
LV7
旅长
不错,这个才说到一点技术。开始一直说LLC的技术怎么不行,理论怎么不行,如果楼主想跟大家分享的话,不如说说你对LLC的理论理解是怎么样的,要让大家少走弯路,少让那些楼主认为很不行的论文、书籍之类的误导。等待楼主的分享。谢谢!
2015/04/07 14:48:32
17
H_K_T
电源币:100 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:28
LV3
排长
占个座,顶一下
2015/04/08 00:39:17
21
zhangyiping
电源网VIP会员专享
电源币:114 | 积分:50 主题帖:3 | 回复帖:377
LV9
军长

    是的,上面漏了一个隔直电容,大家知道补一下就可以了,现在,我就来谈一下第二代型技术的简要原理与特征,这个也是目前最流行的最广泛的应用电路,500瓦以上大部分就是这一的通用技术领域了。这里有三种模式,基本相似,一种是,显然左臂是滞后相位,右臂是超前相位了,占空比是固定的,就是像两块砖头相互移动,共同交叉部分是实际的导通脚了,就是pwm化,但这个电路有一缺点,就是,时间的固定,首先导通的一臂首先关断,C2C3充放电减缓了电压的上升彔,即du/dt,可以减小开关管的关断损耗,完成后产生即ZVS化开通,滞后关断的实现了零流关断,即ZCS化,ZVS的这一臂就要非零流关断了,而实现ZCS的一臂就要非零电压导通了,所以不能两全其美了,存在局限。

    第二种是改进型,j即伪相移,也称有限双极性电路,就是左臂的是固定脉宽,右臂是可调脉宽,也是最终形成的pwm了。虽然大同小异,但有一点差别,固定脉宽死区时间固定,即占空比0.45,由于回路的电流有大小,电流大时C2C3更短的时间就充放完了,不是问题,为了减小开关管的关断损耗,就是把这两个缓冲电容加大一些,但问题就来了,当回路的负载小的电流也小了,这时需要较长的时间充满电了才会形成ZVS,由于固定的时间短了,将失去了ZVS,这时就要产生容性开通损耗了,所以第一种的缓冲电容必须比较小,第二种呢,形成规律了,即轻载时电流小了,但这时的占空比也小,恰到好处就是死区时间比例地长了,可以更长的时间满足缓冲完了之后实现ZVS化,所以效果好,开关管的关断损耗更小。实现第二种的方式早就有电路原理和参考图的介绍,我当时用的是双稳态电路,在3525的触发之下,形成了无稳态电路,即多谐振荡器,利用双极性存在的存储效应的延时时间倒过来利用了【固定超前臂】,具体不详细讨论,当然,介绍的电路有用CD4069做不断翻转电路可以实现,我试过,不是太可靠,有可能失误就坏了。所以多谐振荡器比较好。【当然有专用的集成电路控制器】。第三种就是三电平了,适用高电压如三相380伏输入可以用TRFP460,耐压500伏的管,实际上就好比是上下两个半桶水分压是一半了,上下控制轮流导通的完全移相型的结构,据说艾默生就有采用这一电路,而且还用上了DSP电路,科陆电子非常早就做过了,可靠性不是太好。

    总结,是否串上一个小的电感器,就是当漏电感比较大时去掉,漏电感比较小时串上,比如250伏输出电压高的漏电感是比较小的,这时就要串上一个小电感补充一下,所以不像一代硬开关电路漏电感越小越好,不要RC吸收器,效率就比较高了。由于移相是死区时间短,所以不会产生谐波。

    但不足是,ZVS非ZCS一臂,另一臂的ZCS非ZVS了,存在矛盾,尤其是输出整流卢波是电感器,与一代硬开关完全一样,存在较大的二极管的硬关断的损耗,一二代的回路的电路波形是,由于如果一代的漏电感非常小,就是完全方波电流了,二代有了一定的漏电感或串上小电感器,产生倾斜的近方波电流了。二代同样要用高速的严格的保护电路了。实际产品非常多,从效率来看,提高了但还不是非常高,技术的发展就步入了第三代llc多谐振软开关电路,过去将二代移相技术说成是软开关,从后面来看,还是归于硬开关变换器了,从现在来看,llc严格来说是中间的半硬半软开关了,因为还不是零电流关断,而是小电流关断了。下去再讲llc多谐振软开关电路和特征,优缺点,以及存在的局限。从代数看,一代不如二代,二代不如三代,三代有不如四代,所以,技术的发展就是不断解决存在的技术问题,步步高的改进的过程,缺点局限从大变小的不断完善的过程,就是一个个里程碑了。

2015/04/08 08:50:04
22
fugems
电源币:8 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:17
LV5
营长

有句话不知当说不当说,作为技术的引领者,应该对相关技术保持一定的严谨性,这样不至于误导初学者,望能斟酌。

同时若能用表格之形式进行优缺点的对比,这样会更直观、简洁、易懂,且能承上启下。

2015/04/08 12:40:15
23
zhangyiping
电源网VIP会员专享
电源币:114 | 积分:50 主题帖:3 | 回复帖:377
LV9
军长

    当然,不可能面面具到,详细讲原理的篇幅是非常长的,而且那么多年来,重点的谈移相技术内容的多,不论书本还是网上都不少,有详细的分析,时间波形坐标图,控制原理,这里适合比较有基础的人阅读的,层次比较高的,因为读者的水平有高中低各个档次,低层次的认真看看书本,就是这个技术,恐怕讲了好多年了,估计一些人还是半懂不懂的,还有,单单做移相的多,伪相移的少,其实,伪相移的专业上称的有限双极性,早就有相关介绍了。

    但是,一二代技术根本不涉及谐振方面,有一个谐振频率的公式,到了谐振技术,比较高深一些了,那么,在这一技术里至今我国还是一个弱项,在14年的时间里,至今懂得设计应用的很少,都只是模仿,有资料也一概看不懂的多多,这个技术都还搞不大懂,就无法进一步下去了,所以14年了,还实际应用寥寥无几了。LLC多谐振升级就是准谐振,全谐振,从三代就到了四代五代了。目前,我的号称五代还有争议,但四代倒是没错的,以及四代的改进型了,就是好比移相技术的改进型就是伪相移了,又称有限双极性。前者伪相移比较好理解,后者专业词汇比较不好理解了。

2015/04/08 12:55:27
25
fugems
电源币:8 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:17
LV5
营长
列表对比就是要高度概括相关技术的核心部分,至于原理就不必在此详谈了,我相信绝大多数的电源工程师都看过相关的书籍、文献等,比如LLC_SRC,杨博之经典论文都得仔细看看吧。
2015/04/08 12:43:38
24
aiddy.tan
电源币:10 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:225
LV6
团长
LLC现在还是比较普遍的使用,至少在我们公司的产品中。所以不要那么的悲观。
2015/04/08 13:00:51
26
fugems
电源币:8 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:17
LV5
营长
说得对,05年Eltek推出高效通信电源以来,LLC_SRC就开始普及了。
2015/04/08 13:37:01
27
zhangyiping
电源网VIP会员专享
电源币:114 | 积分:50 主题帖:3 | 回复帖:377
LV9
军长

    补充说明一下,后两图删除,就是谐振电容的两管并上画错了,是半桥左边的两只管,属于半桥结构。下面再补上,然后论述。

    也许,确实LLC早就火了,在05年大家也关注这个,那时可是开始不少在研究还有人做了产品,源自通合01年末做的产品非常轰动了,【通合用3846】那时大家是用3525来做的,我是其中的一位,模仿有就是抄通合的,艾默生也是那时有一个专门的组搞这一技术方面的,后来也看到一些,在LED上非常多见,那完全是克隆做的,但功率小比较容易做成,在大功率上的做的还不是太多,我说的是要单独的设计,不是模仿的,这个估计还不多吧。

2015/04/08 17:48:47
28
fugems
电源币:8 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:17
LV5
营长

Eltek的高效机架构是Bridgeless PFC+FB_LLC+Synchronous Rectifier,是全数字化DSP控制的,Emersonnetworkpower也一样。

言归正传,还请Mr. Zhang继续,期待你的大作...

2015/04/12 09:52:23
67
quantumelectrical
电源币:23 | 积分:0 主题帖:2 | 回复帖:32
LV3
排长
看来都是这种思路
2015/05/27 14:20:09
259
wfc0312
电源币:0 | 积分:0 主题帖:16 | 回复帖:81
LV5
营长
我比较好奇LLC的瞬态响应怎样?
2015/04/08 17:50:18
29
电源网-娜娜姐
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电源币:457 | 积分:213 主题帖:292 | 回复帖:1801
LV10
司令
  等正确版本~~  要不然我删的就有负罪感啦.
2015/04/08 20:17:10
30
黄丙元
电源币:30 | 积分:3 主题帖:4 | 回复帖:212
LV6
团长

感觉电路方面用的恰当才是最好的。数字处理器挺先进,做手机充电器有市场吗?

2015/04/08 20:25:06
31
zhangyiping
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LV9
军长

    大家别急,我重点就要谈论llc内容的,会比较系统深入地谈论的,这才是最精彩的,我那时开始资料非常欠缺,有一个过程,后来网上有了具体的论文,但对我已经过时了,我搞懂了,但注意了,空头理论就是在这里了,一大堆理论,真正的原理却忽略了,我早就看过了,很难看懂的,一头雾水的多呀,实质原理什么,公式一大堆,用不着的,把真正原理都忽略咯,看了也是一知半解的,而且,欠缺矛盾不足的一概没有了,我会挖出非常多的,前面我只是脆片化的谈了一些,如果没有问题,我又怎么可能正好两年时间,即2013秋到2015就是中秋节吃月饼时产生了准谐振的模式,结果也就当年的12月15日就申请了发明专利,我早就发现了技术问题和不足之处了。我是用3525做的,新的方式有一个过程,即认识不断深入,一开始还一知半解,后来就非常到位了。大家迷恋的llc,也只知道这个技术,就要被我大揭其短了,这个恐怕还是头一回呢,llc怎么让我很反感一样,其实有道理的,不会莫名其妙的,有理有据的,大家遇到了,我早就发现问题了,所以有了新的方案了,只是一时没有实现罢了。

    不过,要肯定的是,llc对二代移相确实是技术上的一大进步,所以如今也开始流行了,但不是终点,是在当时确实不错的技术方案了,大家还在移相电路上大谈特谈呢,比如09年我参加的电源工程师交流会,还重要的内容就是移相型技术方案了,那时根本不涉及llc技术,所以llc对于中国还是非常新的技术了。但已经落后了,我国技术就是相当滞后,不知为什么,挑战llc会非常新鲜的热门的话题了,大家一定非常感兴趣吗,只是,有人懂也一概不说的,好多技术内容都是如此,网上看不到的,新的非常保密不公开一样,我可是说了大实话的,好多技术你网上是看不到的。

2015/04/08 21:07:30
32
zhangyiping
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LV9
军长

    上面是03年与05年,打错了。我把我的经历说一下,我1997年在北京的汇众实业总公司,接触了用UC3875做的移相型,当时认为是最先进的方案了,我身边做2000瓦时产品是天天都在爆管,北京做砖块电源有特色,升级,而深圳一直做立式电源非常流行,电源技术发达的就是北京和深圳了。

我01年本来打算进北京动力源,但我在深圳找到了,跨一省比较近,北京北方太远了,所以就在深圳了。

    我在深圳进的是金威源公司,当时我发现输出不用电感卢波改用电解电容卢波损耗更小,由于细腿脚的锡溶化了,而且电容会发热,老总认为不对,其实对了,而后在另一家公司一概就用电容,把输出的电感器干掉了,用伪相移模式,是这样的,标准满载形成电流三角波是上升时间三分之二,下降时间是三分之一,再确定电感量,也是我03年论文的波形图的由来,再确定这个串联的电感量,我同事也学了我的这一招,就带到别的公司里去了,效果好,效率提高了不少,在于输出二极管已经不是硬关断了,而是在零流关断了,损耗就减小了,效率提高了。03年秋我用3525从通合产品的谐振技术开始了摸索,当时不懂,资料欠缺,非常费劲,吃了不少的苦头,才初步掌握了一些技术,几年后才有了比较详细的技术文献,所以要滞后相当的一定时间。大概开始都是非常保密的正如我说的非常保密一说,确实如此,一段时间之后,所以,网上不可能有一流的技术内容出现的,一定要到二流技术之后了。

2015/04/08 22:44:52
34
xiezhen
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团长

张工多次提到了通合电子,通合电子电源产品几乎都是谐振半桥结构,他们在电力电源、大功率军工电源、航空电源、铁路电源等领域有长足的发展,并且获得6个多亿的投资,在深圳、北京这样电源企业林立之地也未见有如此成绩的企业。那么,通合电源技术到底解决了谐振半桥结构何种问题才可称得上国际领先水平的呢(他的宣传册上如是说,指标的确也不凡。清华的蔡宣三教授给出“国际领先”的评价。)?在此请教张工这个问题,,,

---我对其电力电源还算熟悉,就其产品特性来说:非常稳定和可靠(据称敢质保三年以上),同样做此类电源的华为、艾默生设计师也是很佩服其高可靠和高稳定特性。

2015/05/04 15:09:05
200
sdma2000
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LV2
班长
兄台的专利名称和专利号是多少,我们学习下啊
2015/04/08 22:25:28
33
peterchen0721
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LV8
师长
再拉到左邊給張老闆大一點空間發表精闢內容。
2015/04/09 09:39:15
36
zhangyiping
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军长

2015/04/09 10:15:33
37
zhangyiping
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军长

    这里打算分几贴来讨论,内容比较多,比较详细的讨论,这个非常重要,上面关键的几个参数,以半桥为电路结构,全桥也一样,就是像有一个隔值电容当成了谐振电容一样。上下两个开关管,变压器B,所并联的LLC其中一只是LB即并联电感,主回路串联的电感器就是谐振电感器LR,右边的可以用一个,上面的是虚线,实际是上下两个并联,加在一起了,没有区别,如果同样数值,自然在半桥的中点1/2输入电压值了,以谐振电容CR代替,然后再进行分析。输出用两个电解电容,表示这个电流比较大,两个的电容的电流是一半了,如果电流非常大,分若干个电容并联,在于电容通常会发热,存在内阻,并联就是这个电阻减小了,损耗也减小了,即电容通过的电流是输出的0,48倍,如10安就是4.8安了,几十安的产品非常多见,20安就是差不多10安了,所以,我当年在20安还是在伪相移也把电感去掉了,结果单个1000微法电解电容严重发热,还把细腿脚的锡融化了,老总说我搞错了,以后我就是这样做的。所以,要分流。

    我现在忙的是,3000瓦电源的控制电路单独分开来【原来前后都在一起,产生干扰,环路调不好,重新整理一下】,正在做的,三相250伏输出,正在调试之中了。要不了几天时间,就出来了,就要实测了,有了结果再说吧,分阶段进行吧,几天时间左右。

2015/04/09 13:30:51
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xiezhen
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团长

张工多次提到了通合电子,通合电子电源产品几乎都是谐振半桥结构,他们在电力电源、大功率军工电源、航空电源、铁路电源等领域有长足的发展,并且获得6个多亿的投资,在深圳、北京这样电源企业林立之地也未见有如此成绩的企业。那么,通合电源技术到底解决了谐振半桥结构何种问题才可称得上国际领先水平的呢(他的宣传册上如是说,指标的确也不凡。清华的蔡宣三教授给出“国际领先”的评价。)?在此请教张工这个问题,,,

---我对其电力电源还算熟悉,就其产品特性来说:非常稳定和可靠(据称敢质保三年以上),同样做此类电源的华为、艾默生设计师也是很佩服其高可靠和高稳定特性。

附:通合电子简介“作为一家秉持“技术立企”的创新型企业,通合电子一直专注于前沿技术发展平台,公司在功率变换技术领域拥有多项国家专利技术,特别是“谐振电压控制型功率变换器”技术被中国电源协会名誉理事长、清华大学教授蔡宣三和赵良炳等著名专家评为国际先进水平,是国内唯一一家实现功率变换全程软开关的电力电子企业。”

2015/04/09 21:46:02
39
zhangyiping
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LV9
军长

我分好多节逐次分析讨论,先讲第一节,llc多谐振软开关的环流和关断电流的大小。

    不少人看过了llc的相关文献,技术资料,这里用数学的简要计算,就可得出大概数值,我们以当年通合公司的产品,即我02年末抄来的参数【通合公司】为例,谐振电容0.27微法,谐振电感LR60微亨,并联的另一只电感是LB160微亨,后来通常三倍,就按180微亨来计算吧,否则160微亨的环流更大,三相电输入,初次匝比是13;12*2,额定电压是245伏【265*12/13】,也正好处在谐振点上,根据谐振频率公式,P=1/2*3.14*根号LC,谐振频率40千赫,输入电压380伏的直流电压是530伏左右,半桥电压265伏,号称最高效率就在谐振点上,感抗公式XL=2*3.14*FL, 容抗公XC=1/2.3.14*FC,串联电抗XZ=XL-XC,在谐振频率时是0,显示电阻特征,并联LB=2*3.14*0.04*180=45欧姆,电流=265/45=5.9安,10安模块的最大电流11安*245=2700瓦,265伏是10.2安,总电流16.1安,16.1/10.2平方=2.49,增加损耗1.5倍,如果没有这个叠加,10.2/16.1平方=0.4,所以损耗40%,效率就提高多了,再看看关断的电流是多少,根据公式,电动势【反写的3】=LDI/DT,40千赫的周期25微妙,占空比0.45就是=11.25微妙,电压半桥265伏,180微亨,电流=265*11,25/180=16.6安,所以还是比较大的电流关断了,会产生关断损耗,当然,这个关断产生的电感能量=1/2LI*I*F=0.5*180*16.6*16.6*0.04=992W,对于2700瓦,百分之36.67是反激变换器提供的,这就是我所说的是谐振变换与反激变换的二合一电路,这里指的还是谐振频率,低于时反激能量更大,高于时更小,我们知道,反激变换器的能量转化效率比较低,所以,llc构不成非常高的变换效率。四代五代就是没有了反激,零流关断,损耗小了,效率提高了。

    有一个非常真实的最日常用的日光灯电感镇流器40瓦,40/220=0.18安,实际电流是100伏0.4安,0.4/0.18平方=4.9,对于开关管的话就是4.9倍的损耗了,如果并联4.75微法的电容,又变成了0.18安了,这个原理非常初级,不用争论了,所以,电感镇流器的功率因数低,电子镇流器,节能灯的都不高,除非pfc,但成本高了,一律不采用。开关电源也一样,有功损耗是电阻,无功损耗是环流,对于开关管,变压器,电感器整条回路都叠加了,效率就不可能高了。所以,去掉环流的损耗大大减小了损耗,效率提高了不少。第一节先谈到这里,下一节再谈,还有非常多的内容。分好几节。

2015/04/10 08:33:37
40
yywang
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LV5
营长

学习中

2015/04/10 09:02:56
41
fugems
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LV5
营长

Mr. Zhang,给你一点建议,能不能用Mathcad编写文档,然后贴上来,这样就很容易阅读了。

1. 就你说的反激部分的能量应该是对时间的积分吧,实际没有那么大的。

2. 我们做的LLC_SRC的Imag比你的小很多,高频时有Burst Mode,你的和通合的应该都没有吧。

3. 谐振频率fr=40kHz时,谐振回路中分布参数的影响很有限,且高效也是较容易做的,可高功率密度就谈不上了;假设你的谐振频率fr=200kHz,你会怎么处理呢?

2015/04/10 11:55:41
42
xiezhen
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LV6
团长
通合的产品很多是电力电源和通信电源,是给蓄电池充电、浮充电的,浮充电时,分配到每个2KW-3KWAC/DC模块上的输出电流一般都不到1A,此时如果没有Burst Mode方式的话说明他们有更高级的控制手段啊!
2015/04/10 13:04:05
44
fugems
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LV5
营长

1. 那是因为通合电源的h=Lm/Lr取得很小,增益很陡之由。

2. 高压直流、车载充电机和充电站用充电机等与操作电源、通信电源有什么区别呢?

2015/04/10 16:31:27
47
xiezhen
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LV6
团长
这要问你呀?你不是说通合的产品没有Burst Mode吗?,那么他们在小负载时咋办呢?问为什么要Burst Mode?难道不是因为大功率LLC变换器在空载(或小负载)时抑制增益大而采取的措施吗?说是电力或通信电源主要是因为这类电源存在小负载情况而已,,
2015/04/10 17:13:09
49
fugems
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LV5
营长

答案已经告诉你了---增益很陡啊。

意思就是在最高输入电压(通合的是456Vac)和最低输出电压(190Vdc为例)的状态下,fsw也就在100kHz左右(通合一代模块的fr=35kHz左右),你认为还需要跳频吗?

2015/04/10 18:14:54
50
xiezhen
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LV6
团长
为什么需要引入“Burst Mode”?你恐怕远没有搞懂呢,,,,,,
2015/04/13 08:32:25
78
fugems
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LV5
营长

哈哈,也许吧,不知是我没有描述清楚还是你未揣明白,这个无需争论,若你认为自己了解得很清楚,可以试叙一下啊。

2015/04/14 08:29:50
84
chernwenbin
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LV4
连长

因为浮冲电压很高,而且lm/lr=3,高效电源一般大于6,所以没什么高明的。

2016/08/26 10:50:53
511
cxmnewly
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LV2
班长
空载Fs高于Fr1,增益高输出电压变高了,所以要跳频,或缩占空比。最关键的是llc由串联会变并联的,因看到了次级电容
2015/04/10 12:50:37
43
zhangyiping
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LV9
军长

    我回答是一位,你说的什么文档,我对电脑其实还是半生不熟的,专业,专门之业,玩电脑太熟是不能当饭吃的,除非做市场做业务,有的职业操作,非常熟,那一位同步均流告诉我的很专业的他说就是完全抄写,1小时也打不了一千字,有一些文化低的人倒很熟【他们不知道干什么】,很多事情要做,泡在电脑里事情不要做了。   多用汉字,很多用字母相当多人不知道什么意思,比如,升压降压,有英文,我们懂,一些人不懂,说汉字就懂了,比如,伪相移好理解,有限双极性就难理解了,太专业了。你说的SRC指的是什么,BURST    MODE指的又是什么,望你下次回答,如果用汉字,就好理解了。好多人看不懂,就是一大堆的专业词汇

    重要一提,你说的时间的积分,指自然对数2.71828,在计算器的LN功能,它是一条曲线,先快后慢,你可以在输出断掉的情况下,可以看到是三角波,而不是积分的曲线,完全按照公式;电动势=LI/T,这个在中学的物理就有,非常熟悉,根本不是什么积分的曲线。

    你说的关断电流没有这么大,其实有,所以效率不会相当高就出现在这里了,如果不信的化,可以不用变压器做并联电感,而是并上电感LB,用互感器1/100可以直接测出的【谐振频率满载条件】,我早就测过了,电流还是比较大的,其实,反激变换器这一部分占了相当的一部分,所以我一再说的效率不可能非常高了,大家不知道,我这里谈的都是相关文献没有的,LLC多谐振空头理论一大堆,重要的参数都忽略了,什么也没有谈,实质的内容好像一概省略了一样,我下去谈的都是没有的内容,比较实际了,一大堆的公式,什么也没有谈,大部分都没有涉及,不需要的内容太多了,需要的一概没有,我说的一些文人也是糊弄人的说法,如何说呢,相当多人看不懂,就是专业人员也不例外,或者一头雾水,一知半解,而且非常片面,看懂了也非常欠缺。就是这样的。

    确实,40千赫低了一些,我的八十千赫,六十千赫也低了,如果要做200千赫的话,LLC是不可行的,是否最高频率要到600千赫了,频率反过来做最低67千赫还比较可行,所以,LLC频率太高了是一个问题,倒过来倒不是什么问题了。

2015/04/10 13:36:15
45
fugems
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LV5
营长

1. 可能是习惯了,LLC_SRC就是你说的三代技术--LLC多谐振软开关电路;Burst Mode是指跳频模式。

2. 在电源产品开发中, 使用Mathcad、Saber、Flotherm等软件能起到事半功倍的效果,节约很多的开发成本和时间,这是业界公认的,当然也可以用同类型的其它软件。

3. 谐振频率fr=200kHz的LLC_SRC电源产品(3kW及以上)肯定是有的。

闲话不说了,下面请继续你的大作...

2015/04/10 18:21:51
51
xiezhen
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LV6
团长
请张工不要回避我的问题,即:通合产品究竟解决了LLC变换器的什么重大问题才获得市场与投资者的如此青睐?LLC控制IC和方案市场上不是比比皆是吗?为啥他们还会有那么高的江湖地位呢?请张工给予说明,,,,,,,期待!
2015/04/12 09:56:14
68
quantumelectrical
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LV3
排长
请问burst mode 为何在高频时使用?
2015/04/18 09:55:47
106
wfc0312
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LV5
营长
因为高频时候MOS损耗太大,电池电压会从没电的50V到充满的70V,根据LLC原理,假设谐振频率100K.可能50V时候是120K,70V时候就到300K了。MOS很热很热。
2015/07/23 18:10:52
386
ruohan
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LV9
军长
是不是50V的时候频率高,而70v的频率低吧,,是不是这样的,,,
2015/04/11 10:35:53
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NTGY
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LV4
连长
楼主的技术,实践经验水平值得佩服,只要美国能出1代,2代,3代,或10代的芯片,中国人的应用技术就不落后,落后的是中国就没有能力开发芯片和制造芯片。电子技术不再是应用水平,是开发制造水平。它影响了中国高端科技的发展,它标志着中国永远落后于美国,日本,欧洲。
2015/04/17 14:37:12
102
yanming321s
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LV1
士兵
楼主,半桥不需要隔直电容吧,它本身的输入分压电容已经起到隔直电容的作用了
2015/04/10 13:47:21
46
dengyuan
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LV8
师长
每种拓扑都有自己的优缺点吧。
2015/04/10 16:35:15
48
xiezhen
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LV6
团长
LLC肯定不适合于0---几百伏、0---几十安负载调节情况的,对于纹波要求极高的场合也不适合,,,的确,每种拓扑都有自身的特点,不可能通吃一切的!!
2015/04/10 21:04:49
52
zhangyiping
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军长

    我首先回答X先生的,回避,其实,我对通合公司一无所知,我是在05年跟朋友去过北京,然后到石家庄,他的厂房原就是电视机生产的厂房,我到过贾彤颍先生那过,后来没有任何联系了,这个专家,原中国科技大学毕业的,确实非常厉害,对于遥遥领先01年就推出llc,别人家都在好几年之后了,最开头不可能完善所有,也是不断改进提升的过程。他先前一步不奇怪,什么招我不知道,他是我国llc技术的祖宗,是的,llc技术的控制,有用UC3846,我,人家也改用3525,说来奇怪,模仿者都做不好,当时我同事,老总花了大力气,灌胶板抄了电路,可占空比不如原来的高了,所以做的不好,不三不四的,所以,有人避开了用3846,我也改用3525的了,如今如何,一定提高了不少,现在普遍的是用L6599,用的非常多,但功率做不大,1000瓦以上非常困难,当然,有多种方式可以实现,不要那么死板。我有02年通合公司的核心控制图,我为什么没有来用,就是觉得3525不存在死区时间变小了,那个电路我搭过,就是死区时间变长了占空比变小了,所以改用3525的了,贾先生厉害,他的设计是用分立件的,用了一只LM339的比较器,其别就是二极管三极管之类,是设计的高手,就是分立元件多多,如今问我,同样我不知道时都一样感到神秘,究竟有什么秘密,还是一个谜团了。他是元老了。好了他谈他的方式,也许他不谈呢,我谈我是方式,也有特色,首先分析llc的不足之处。

    当然,技术发展是动态的,不断有各种拓补电路的方式,非常多的,不少失败或不尽人意,淘汰了,艾默生就是这样,开始也不尽人意,留下的是被证明可行的方案,如果我不尽人意,就不可能再谈了,我以前没有完善,一字不说,所以也没有上网去说的,为什么我只字不说,就是这么一回事,如今会说,不一样了,知道吗。我不会莫名其妙的,如果没有深入,我如今也不说了,不会口气那么大了,不知道我的技术原理同样神秘,存在一个谜团了。

    好了,下面谈下一节,有好多节,一直到五月份,还有相当多的内容。

2015/04/10 22:52:17
53
xiezhen
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LV6
团长

感谢张工真诚回复!

我了解了。看来就连张工你也没有搞清楚通合LLC控制器的机理和大功率LLC变换器存在的问题。通合贾先生的确很早年就非常清楚大功率LLC变换器运行机制了,特别是他非常清楚LLC最难驾驭的控制问题,这样就此问题深入研究探讨,最终成功地解决了!我认识他不是因为他是电力电子专家的身份,而是他是位书法家的身份。

如果真正了解某种变换器运行机制,而且能找到有效控制方式的话,无论用模拟分立元件、集成电路、数字电路、DSP、FPGA或是混合电路等器件都可以完成控制器的建立并能够有效控制,不会因为某器件的使用与否而决定成功与否。------此观点供参考!

------请张工继续你精彩的介绍,,,,,,

2015/04/10 23:35:38
54
zhangyiping
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LV9
军长

    第二节,llc实现稳压稳流的方式。再往下看图4.电阻RI分压,电阻R2是输出负载,电阻RI的分压可以为正的,也可以为负的。

    一,如果高于谐振频率,这时,XZ=XL-LC>0,是正分压,=0是电阻,即输入输出成电压比匝数比的关系,当XZ=XL-XC<0时,是负分压,比如,通常有无源pfc,会降低一点电压,假如是230多伏一个点,我当年频率提高了一点,匝数比是11:11,254伏是最高的效率,就是在这里作为检测报告的。按13:12,要提高到286伏的电压,好像是升压了,即说的有升压功能,电压低时调到180伏,如何实现的呢,就是调节电阻R1取得的。感抗大于容抗是感性特征,感抗小于容抗是容抗特征,显示容抗特征是负分压,电压提高,但由于频率小于谐振频率,所以环流更大了,效率降低了,显示感性分压是正分压了,环流减小了。但效率同样降低,典型的是日光灯40瓦有220伏降低到了100伏,但电流从0.18安提高到了0.4安。

    二,由于频率的降低,LB电感产生感抗减小环流的增大,反激变换器的能量也增大了,所以效率要降低许多的,要知道,设计散热器和变压器要以最大的功率【最高电压额定电流】为设计条件的,由于效率的降低,这一些尺寸同样不小了,即散热器还是比较大的,不利于降低成本。但比一二代确实还是小了不少,存在局限。如果没有llc其中一只并联的电感LB,就不存在这一现象,叫单LC谐振型了。不会比匝比的电压更高。

    三,从文献资料上,有两个谐振频率,一是主频率,即串联的谐振电感与谐振电容,为上述的40千赫,另一个是LR+LB与谐振电容的谐振频率,180微亨+60微亨,0.27微法,这个谐振频率就才10多千赫了,磁芯早就饱和了,即便不饱和,整个回路的电抗为零,电流无限大,电压也无限高了,不得了了,实际上限制频率,如40千赫不会低于30千赫【最高电压最大功率】。

    四,谐振频率就是电压输出就是变压器匝数比的关系。确实有网友说可以升压,这倒是真的,但环流增大了效率降低了,甚至反激变换的能量可以达到一半了,这个的效率是比较低的。

    五,所以,llc多谐振不是那么理想的,下面下一节就要讲存在自相矛盾的话题,逻辑上不大对的,为什么,再分析下去。

2015/04/11 09:52:41
55
zhangyiping
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LV9
军长

    说不定,贾彤颖先生也用上了同我一样的不叫LLC的模式,我当年到他那里是就提到这个话题,当时我风趣地说,LLC是高于谐振频率是降压,如果频率反了过来,就是说,前者是革命的做法,后者就是反革命的做法,即反了过来,他似乎感到有一点道理。中午,他还请我吃饭了。贾先生给我的印象是,比较朴素,也抽烟,不过,我当时心眼比较小,我知道他很厉害,我没有与他细谈具体了。不过,也提到你设计的电路尽管灌胶了还是被人搞开抄袭模仿了,他说让他们去抄吧,但也奇怪,怎么抄的就同原版不大一样,占空比会小了一些,模仿的做不好呢,深圳南油两家公司一家没做好另一家没有做成,花了不少钱,费了不少人工,搞得老板火都爬了起来,把那位总工炒了鱿鱼。结果连图纸都没有留下了,被他带走了。

    当然,实现倒了过来的做法,存在非常大的难度,就是要摸透技术原理的规律,不是那么轻而易举的,我后来下的功夫不少,估计人家也一样,真的说不定贾先生新的技术也不叫LLC即多谐振了,可能也是反了过来,就是》谐振频率变成《谐振频率的做法了,我那是就提到这个话题,我没有做成产品,还是做了LLC的产品了,一时也没有搞清楚,存在一知半解,后来深入了,才实现了,非常曲折的过程。只是人家低调没有去说,我也一无所知,不大清楚他是如何解决一些技术问题的。

2015/04/11 11:09:28
58
NTGY
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LV4
连长
说来说去一大堆,还是雾里云里,LLC还是LLC,没有一点进展。
2015/04/11 11:37:40
59
zhangyiping
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LV9
军长

    补充一提,X先生提到的被清华大学教授蔡宣三等评为国际水平,实现了功率变换全程软开关,估计人家也升级了,提高了,不是原来的LLC了。他才是专家

     第三节,LLC原理,LB,LC双电感的搭配,参数和主要特征和作用。

    上面谈到,既然变压器并联的一是产生环流,做无用功,产生开关管叠加损耗,包括变压器,通常,有人说的LLC只有一个,没有两个,你看到的是一个,那是变压器垫气旋,形成了并联电感二合一,还有大漏电感的特殊绕法,形成三合一,看不到电感器了。二是,还产生了非零流关断,产生关断损耗了。也许会说,那就干脆不要吧,但这个架构没有可真的不行,电感数的比值是多少,LB=3LR,最恰当,这是无数的实验得出了的,当然,有PFC建立恒电压输入的情况下选择3,5倍了,如果真的去掉并联电感,那这个倍数就非常大了,对于LLC的架构是完全不行的,失去平衡了。这里选择三倍,变压器原边电压获得3/4的输入电压值,产生分压了,但有了负载,就是在电感LB并联了电阻,转换输出了,那主谐振电感不可过小,即品质因数,Q=L/R,按这个公式就是>1,即电感大,电容小,我习惯倒了过来,即电容大电感小是.>1,不过是一个方向的问题,关系不大。

    我们知道,>谐振频率的降压,即电抗XZ=XL-XC>0,关键的谐振电感完全变成了分压作用,即电阻R1的大小了,得到R2的分压,这是可变的,公式,xl=2*3.14*f*l,假如同样提高了一倍的频率,电感与电抗存在正比关系,电感越大的数值就越大,如果电感小了才一半,就要两倍的频率变化量了,所以频率的变化范围就大了,那并联的电感感抗也一起增大了,频率太高励磁能量越小,导致不能克服开关管的结电容就要产生容性开通,导致管子发热,效率降低了。

    当然,频率的变化范围有限度,限制三倍之内,但空载几乎为0电流,电抗不可能为0的,控制的方式,就是首先是PFM即变频,从二倍频率开始改用PWM,假如导通时间是1微妙,两个半周,共2微妙,等于是工作频率达到了500千赫,时间再短,等效频率继续提高,直到占空比接近为0了,

    所以,主谐振的电感不可过小,但如果选大呢,频率变化范围变小了,是好处,但电感会发热的,其值越大越严重了,如果电感为零的话就是0的损耗了,所以,权衡的结果就是不大不小了,即品质因数了,按公式就是在1.3到1.4左右你,按倒过来就是0.7到0,77左右。

2015/04/11 11:51:58
61
zhangyiping
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LV9
军长
回复58帖那一位,要知道,准谐振全谐振完全是建立在多谐振之上的,必须从头开始吗,有人明白有人不明白呀,就是LLC,像跳级一样,有人接受不了,何况,有LLC好像神圣不可侵犯一样,不说明还真的不行,必须一步步讲下去的,不要那么急吗,本来相当多人非常误解了,成了最大的标准答案了,如何推翻这个标准答案,就必须说清楚的,何况,我何以挑战LLC,那还是权威的华为,艾默生都是LLC的架构,权威就是一只大老虎呀,如何面对,才是难题了,所以,我必须分阶段地讲下去的,要顾及一些读者,否则,非常大的误解也就在这里了,是不是这样,非常不好说的。凭什么挑战了,我会讲到准谐振,全谐振的,是下一步了。
2015/04/11 14:24:36
63
peterchen0721
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LV8
师长

在這裡終於見到張大師(張老板)對變壓器磁集成(雙槽)所形成的漏感獨門解讀方式。提供兩張LLC與LCC增益圖供參考(附上TF)

2015/04/11 11:44:11
60
xiezhen
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LV6
团长
关于这件事你就弄错了!通合所有的AC/DC和DC/DC产品都是LLC结构。他们的创新所在应该是解决了强非线性、大滞后性变换器控制问题,特别是能够自适应地处理分布L/C在不同频段引发共振问题,这是个自控领域里重大创新,虽然理论界早就有模型,但是应用于开关变换器尚属罕见。
2015/04/11 12:55:51
62
zhangyiping
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LV9
军长
对了,我这里要及时修正一下,我上面提到的是关断电流达到16。6安,仔细一想,感觉不对,不大可能这么大,一定的电流关断,但这个电流也太大了不合常理,是这样的,我承认这里也许有误,就是如果完全大电解电容分压几乎这个半桥电压不变,这个公式推算是对的,但这里的谐振电容一定的正弦波变化,那么,按照恒电压公式算就错了,具体多少,还是用实际测量可以看得一清二楚的,所以,说明一下就可以了,不用纠缠了,特此说明。
2015/04/11 15:44:54
64
lizlk
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LV10
司令

这样的好帖, 体现出张工的理论知识很强啊。

虽然看不懂,但是我知道这是由于我们的知识的差距造成的,类似高人说话, 虽然是几句话,但是 实践起来,可能是年来验证。

2015/04/11 20:40:28
65
zhangyiping
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LV9
军长

    我明天再谈下一节,也是重点的一节,自相矛盾与不足就在这里了。但我这里要谈一下可以一目了然,立竿见影的事实,将并联电感去掉,如果变压器有气隙的话,必须换掉,把垫气隙调到谐振电感的15倍,人为调制在认为在最高效率的谐振点上,从低电压开始调,注意,频率可能稍为低一点,有5%的死区的零流时间就可以了,一定将会有明显的效果,开关管变压器的温度会低了好多,损耗减小效率提高了不少,可以验证这个事实。

    根据这个事实,准谐振,全谐振就是建立在这个基础之上的,确实这个效率高,凭什么说llc的的效率非常高呢,其实问题还不少呢,许多人早就遇到过了,频率反了过来,就一了百了了,挑战也从这里开始了,只是,在这里选择电容大电感小与llc反了过来。

    其实,音响电源,自激式,用3525控制也可,大家知道这个事实,美国人用来做模块电源,频率高,效率也高,就是事实,llc的效率反而低了不少,所以,不为人知的升级版的技术就是建立在这个方案之上的,所以,llc多谐振不是新一代的技术,已经老技术了。从我国01年到现在,那么多年了,先进技术是有保质期的,过了就不叫先进的新技术了,人家早已产生了,我国就是落后在学问上了,原理一窍不通,就是抄袭也没有抄袭成功吗,其实都失败了,都打水漂了,所以也见不到产品了,都成了想当然一抄就成的谎言了。哪怕就是VK模块,知道原理不要频率一样那么高也可以做成的,就是用电子镇流器的电路结构,效率是不是非常高,在充电器里完全可以使用,在led里也完全可以使用,比阻容的要好,成本非常低的,节能灯,40瓦电子镇流器才多少钱,都没有人给做成,为什么,我国的技术就是比人家落后吗,就是不会设计,所以无法做成产品了。就是这个,本来不复杂的,才那么少的元件,甚至完全用分立元件,也可以做到非常好的效果,而且还非常稳定,可靠呢,成本又非常低,led电源开关电源化不可靠,节能灯电路非常可靠,前者不仅成本高,还要灌胶,非常麻烦,成本更高了,普遍产品不可靠,简单电路不用,非得要用复杂的电路,弃低从高,而且拼的又是性价比,价格,所以不理想。有一些其实非常方便可以做的就是没有人去做,原因就出在这里了。

2015/04/12 12:30:46
69
zhangyiping
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LV9
军长

第四节,这一节谈谈llc多谐振的所存在的技术问题,局限,和矛盾与不足。

  一;  谐振电感LR有两个重要的作用,一是与谐振电容产生谐振,>谐振频率是感性分压,这个值大一些好但损耗也大了,所以必须恰当,那么,这时就完全成了其二作用的分压电感了,如40瓦日光灯220伏分压到了100伏,同时由0,18安电流提高到了0,4安,其原理是一样的。

    二;首先谈开关管的结电容问题,我们就与最常用的IRFP460,上网一查,就知道结电容是840P,我们与输入电压按照pfc输出是400伏,开关频率是100千赫,随便计算一下,W=1/2CUUF=2*1/2*0,00084*400*400*O,1=13,44W,这个能量完全可以利用,损耗消除,即励磁的能量1/2LIIP>=就可以了,所以,变压器原边的电感是15倍的谐振电感,比三倍是五倍差了,电流小了五倍的平方就是25倍了,损耗就要大大减小了。

    三;我们就与最高效率的谐振频率的点上,并联电感三倍的谐振电感还是比较小的,产生的关断电流比较大,实际很小电流就可以了,在这里是多余的,llc控制基本上是二倍频率PFM化,二倍频率到三倍频率就采用PWM制式了,

2015/04/12 13:59:30
70
zhangyiping
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军长

由于误触,发了出去,继续;当频率由于降压提高到了二倍频率时,电流小了一半的平方就是四分之一了的电感能量了【这时还处在露电压的开通状态】,当频率继续提高,进入了PWM,这时,还存在死区时间,占空比逐步减小,即导通时间在减小,那励磁电流就陡然减小了,电感的励磁能量就要<结电容能量,这时容性损耗随着占空比的进一步减小,开关管的开通电压就要进一步提高了,所以在高频率之下 ,存在比较严重的容性的开通损耗了,这就是遇到的轻载的管子会发热的原因,当然,非常轻载或空载时,产生了间歇振荡,实际上平均频率给降低了,间歇振荡不好的就是纹波比较大,系统不大稳定,当年困扰的是为什么空载轻载的管子会发热,散热器的温度比较高,不知为什么,就是这么一回事。

    四;凸显的矛盾就是在这里了,这个逻辑上不大对,按理说频率低时不需要什么环流,即励磁电流,频率高了时,比如二倍频率时励磁电流小了四倍,应当增加四倍才对,二倍频率以上时,更严重,励磁电流严重不足,这时就失去了ZVS的开通条件,会产生比较严重的开通损耗,这就产生了这一个悖论,需要时不给,不需要时就多余地给了,是不是这样,这就是说的存在真相矛盾了,逻辑上不大对。

    五,克服,解决的办法就是将频率变化的方向反了过来,llc是三段,即一倍,二倍,三倍,而频率反了过来,就是2/3,1/3,相比二倍电流平方小了四倍,反了过来,就是频率2/3,励磁电流的平方就是2,25倍,但本来电流非常小,即使增加了一倍也不大哦,我们以同样的失去零电压开通的条件相比,频率高了是比例地提高,同样,频率低了是比例地降低,正三倍负三倍相差九倍了,即使失去零电压的条件,随着频率的降低,↑也大大减小了非常多倍了,是不是这样。

    六;升级版的谐振型软开关,就是把频率变化规律颠倒了过来,新一代的技术人家就已经不叫llc多谐振了,叫四代准谐振,还进入了五代全谐振技术了。当年,我申请的发明专利后再申请PCT国际发明专利时,就失败了,就是美国人有了,而且,早就有了这个的技术产品了。这又是为什么,非常说明问题的。

    所以,三代多谐振技术不是终点,也不是属于新一代的技术,技术在发展,在提高,就是技术有保质期一说了。我国就已经14年了,该要技术的升级版了,不到十年就要升级一代技术,如八十年代硬开关,九十年代移相,2000年后llc多谐振,再过十年就要再升级一代了,我国却停滞不前了,国际上人家还发展到了五代的技术了,反观我国,就是三代llc都还应用的很少,模仿的多,会独立设计的还非常少了,就是原理还搞不懂了,所以极大地限制了,所以,还是用老技术的多多了,就是非常简单有效的电路都不会应用,该深刻反思了,所以也无法进一步了,所以通用的还是易于理解的低技术了。

    要知道,老技术,低技术的效率低设备大,成本高,新技术的效率高,设备小,成本低,什么叫升级转型,变成了改变方式,或半改行了,真正的升级版就是新技术的应用,就是技术革新,就是提高技术含量,就是新技术的应用,提高生产力发展水平,才是真正意义上的升级转型了。

    再说说,做llc多谐振不少人早就遇到有不少问题,不知道为什么,其实就是再简单不过,是这个技术存在的缺陷造成的,一概无能为力了。

2015/04/12 14:09:36
71
zhangyiping
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LV9
军长
上面打错了,【零电压成了露字】,真相改成真正矛盾了。又太右了,希望有人再顶到左边去。
2015/04/12 15:16:25
73
dengyuan
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LV8
师长

还是云里雾里的。我自己搞不清楚。

我原来设想能够同时变频率和占空比的不对称谐振,但是到现在在都不敢动手,理论知识太低了,

如果LLC变压器输出电压比输入电压还高,能否正常工作?

2015/04/12 15:30:40
75
peterchen0721
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LV8
师长
師長如果想做低壓昇高壓(12V變400V)就可以用諧振+PWM控制法,其實把目前LLC+SR的線路反過來用就是理想架構。提供參考。
2015/04/12 15:23:03
74
peterchen0721
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LV8
师长
LLC依照增益曲線配合圈比實務上可以設計出頻率變化在10~15KHz(輕重載)之間,張老闆所談的控制模式PFM+PWM目前就有CM6901可以符合,這也是目前不少RD使用的IC。當然想要變化的更低依照增益曲線就是把Q值設的更小,Q值越小意味著Lr更小所以不知不覺中就進入4代5代的領域。以上提供討論。
2016/11/28 22:14:01
515
大林电源
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LV9
军长

“”总工炒了鱿鱼!!结果连图纸都没有留下了,被他带走了“”

你说的那个王胖儿!去珠海了!心眼真多!

2015/04/18 10:00:43
107
wfc0312
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LV5
营长
LLC说白了就是个阻抗变换器,1/wc,wL,R之间的比例,通过调节频率实现。没什么神秘的,就是大电流谐振电容不好找。
2015/04/12 15:07:02
72
peterchen0721
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LV8
师长
借用dengyuan師長的好位置拉回左邊,請張老闆繼續談4代與5代的優點,三代LLC應該說明的很透徹,大家已經可以跟隨張老闆繼續更高深線路之旅。
2015/04/12 22:55:46
76
zhangyiping
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LV9
军长

    我回答那位DENGYUAN师长的,同时变频率又变脉宽不好,就是如三倍,从到二倍之内变频,即PFM,到了两倍就开始变脉宽,即这时开始同时进行了,即一边变频一边变脉宽了,直到三倍时就正好零脉宽了,比如,谐振60千赫,三倍就是180千赫,如果频率逻辑反了过来,就是40千赫一关,20千赫又是一关,60到40是变频,40到20就是变频的同时又变脉宽,直到了20千赫就是零脉宽了,原理与llc非常相似,只是反了过来了。

    我上面提到所谓可以升压,就是低于谐振频率了,越低升压的幅度越高,但损耗越大,效率越低了,就像两个电阻串联,一个是可调电阻,>谐振频率是正分压,<谐振频率是负分压,将高于变压器匝数比的电压值了,这个有人不好理解,就是谐振电容过压,变成了回馈变压器初级的电压提高了,确实说是可以升压,不知道是为什么。

    我的控制方法就是基本的小集成电路再配合灵活的分立元件,完全可以达到目的,捷足先登的设计都是这样的,通合公司就是分立元件多多了,等到专用集成电路时已经滞后相当长时间了,而且,不知道何时何日,独立设计不受限制,方便和灵活了,按照规律就可以了。

    我必须说一下,我的论文好理解多了,看看llc文献的就是繁杂原理,微积分公式一大堆,我没有了,我上面的是无线电技术通常用到的·,应当不难的,对比空头理论一大堆,我这里简捷多了,好理解多了,当然,不能指望文化,技术水平太低的人也能看懂,还是要有一些基础的。

    当然,也要指出,老技术比较低级,当然比较好理解了,然而,就是移相技术,一些人还搞不懂【上面网友提到的就是还一知半解了】,那理解谐振型技术恐怕更难了,不过,移相技术非常普通了,谐振技术如llc那可就其原理搞懂者就寥寥无几了,我上面提到就是搞懂了,还非常片面,还是存在一知半解的。把我这里涉及到了一概忽略了,一句话,不需要的太多了需要的又没有,都给忽略了。如果没搞懂原理,怎么可以随意设计呢,受到极大限制了。

2015/04/13 07:46:24
77
dengyuan
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师长
请问您的论文在那里可以看到?先学习一下。
2015/04/13 08:46:34
79
dengyuan
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LV8
师长

我的理解,通合利用了Q值比较大的情况,在过谐振时,Q值比较大时其增益曲线比较陡,不像Q值小的时候比较平,因此可以获得比较好的调节特性。

利用3846,估计是设计成电流模式的谐振,这样有个快速的内环响应,相当于反激的电流模式,可以获得比较好的环路控制特性。

以上纯个人猜测。

2015/04/13 12:42:19
80
zhangyiping
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军长

    没错,Q值比较大时其增益比较陡,反则比较平,通合利用3846设计成电流模式,响应比较快。但是,如果应用不当,会形成反作用,任何都是如此,利弊同生同在,这个技术比较高了,反作用弄不好就会爆管了,功夫不过关慎重,响应快的同时,可靠性恐怕会受到一些影响,比如迅速切断开关管会产生米勒效应,如果环路不是那么稳定,波形不是那么均匀,这种情况下形成了反作用了。可靠性会有威胁的,不知道大家如何看法。

    至于我的论文,那是十年以前的了,有好几篇,比如1999年的;开关电源驱动保护二合一电路,就是介绍高速保护电路,响应非常快,非常有效。那已成过去了,但升降压还是要用到,新的论文没有发表,也不打算,如今年征集论文,我就放弃了,老的不值得看了。

2015/04/13 21:16:56
81
dengyuan
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师长

现在ONSEMI推出一款号称是电流模式的LLC控制IC,没有用过,不知道效果怎么样。

我原来的思路是低压输出采用工作频率等于或者大于谐振频率。因为可以使用肖特基。

高压输出使用欠谐振模式,因为超快恢复二极管中的电流如果是连续的,容易带来反向恢复问题。但是采用碳化硅就是另一回事了。

当然高压也可以用几个低压串联。

2015/04/13 21:26:38
82
dengyuan
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LV8
师长

我们也做灌胶的充电器,确实存在占空比丢失的情况,反激也不例外。

但是可以适当地对关键的地方进行保护后再灌胶,可以预防占空比丢失。

只要多试,多做实验,办法比困难多。

2015/04/13 23:37:43
83
醉熊
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连长
求你们了,别再谈LLC了
2015/04/14 08:58:54
86
chernwenbin
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LV4
连长
通合的专利是控制谐振电容电压的平均值,因为这个电压平均值等效谐振电流的平均值,所以引入了电流环。用的是平均电流性,不会存在峰值电流关断后电压应力超标的问题。有了电流环响应速度会更快。另外告诉大师 Vicor的模块频率很高,1Mhz,1/4砖做到800W,现在1/8砖(一个打火机大小)做到1700W。据我所知华为和synqor都有1/4砖800W,华为的也是1Mhz,效率98%。
2015/04/14 08:52:53
85
fugems
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营长

                                        FB- LLC_SRC原理简图

                                            LLC_SRC谐振网络等效电路图      

LLC_SRC顾名思义,就是由L、L和C构成的多谐振变换器,其核心的参数就是Q、h和n,其定义为

其中 Vin 为输入电压

       Vo 为输出电压

       Lm 为励磁电感

       Lr 为谐振电感

       Cr 为谐振电容

       Rac 为折射到原边的等效阻抗

       n 为高频变压器原副边变比

这三个参数对开关频率fsw和输出直流电压增益M都会产生影响。

以上个人观点仅供参考

2015/04/14 13:09:35
87
zhangyiping
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LV9
军长

    据说,VK 模块400瓦像火柴盒那么大,标称效率97%。实际效率96%以上,还是在没有调稳压在开路的条件下,叫着全谐振型软开关的理想状况,即满脉宽正弦波电流的前提下,这里提到98%更高了,有一些费解,是这样的,在1MHZ的条件下,提到的频率的正比关系,频率太高哪怕全谐振的ZVS/ZCS化,损耗理论上为0,实际上不可能为0,频率太高的损耗有一定的。当然,特别注意,普通器件的如开关管,同步的低压MOS管用在这里是根本不行的,特用,适应非常高频的管子才行的,这个管我国通常买不到的,当然这种管的价格也非常高了,不像普通管子的便宜,尤其,变压器磁芯材料要求非常高,通用材料绝对不行的,专用磁芯材料也买不到,而且其价格非常高的。

    我认为,实现这个技术产品不难的,电路原理简单,就是一是工艺结构非常讲究,充分的立体,紧凑,做小,变压器在多层PCB走线,实现间绕减小匝间电容,而且,尤其特殊材料通常搞到非常困难,适应特高频的功率管,同步整流管,变压器磁芯,恐怕不易搞到的。普通器件是根本不行的。

    当然,华为是什么企业,可以形容刨金如土,钱太多,资本太雄厚了,敢砸重金可以办成好多事,可以达到一般人不敢想的目的了,也不知道频率达到1MHZ如此之高的技术和器件都是如何搞到的。在这里一提,对普通企业而言,真正高端技术犹如空中楼阁,可望而不可即,要的是普通器件,说一句实在的话,老技术的门槛虽低,门槛越低的竞争越激烈,越不好做的,这是金字塔的低部了,到塔尖,越往上,越少人就越好做了,俗话的同行是冤家,冤家过多了,肯定是不好做的,升级版就是往金字塔往上升了,现实产品最讲性价比,低端低技术含量的投入低,但产品的成本高了,高技术含量的,东西小了,是不是成本低了。这就是叫着高技术含量可以实现高效率高可靠性,小型化低成本的秘诀所在了,低技术含量的倒了过来了。

    我谈下一节,大家有一些等不及了吗,在这里是要滞留几天时间的。别那么急吗,下一节就要开始谈到准谐振型软开关技术方面了。

2015/04/15 07:54:52
88
祖韩
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旅长
能等,这点时间耗得起。其实我们很多人更期待你提过作品面世。
2015/04/15 08:33:25
89
chernwenbin
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连长

有一点你说对了,做这个模块工艺很重要。不过vicor和HW的模块上面一个特殊器件都没有,都是普通的coolmos。现在开始火起来的GaN mos几个公司都没用,因为大公司对供货风险比小公司更顾虑。还有你前面提到的LLC反着用,市场上有很多产品,用的是IGBT,比MOS还便宜。松下90年代的产品还有用NPN三极管做的LLC适配器,效率照样接近90%,成本就更低了。说白了就是工作在所谓的3区,即原边ZCS区。

2015/04/15 13:13:10
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zhangyiping
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    上一位,你说的很有道理,先谈一下COOL-MOS,我用过47N60,20N60,17N80等系列,价格便宜,不少人用过,容易爆管,所以使用的不太多,一分钱一分货呀,贵的管的速度快性能好,我用过的这三种管的感觉是比普通MOS的结电容更大,体现开关管的快慢关键是这个结电容,越小速度也快,如果速度不够快的话,工作在非常高的频率做不到的,比如,低压做同步整流的开关管,有的可以用,有的根本不能用,工作达到1MHZ,还有加同步整流的话,高压,低压的管都要非常快速的,为什么同步整流通常限制120千赫,如果200千赫以上,还不如二极管尤其肖特基的效率,管子的快慢相差非常远,普通MOS管在几百千赫根本就不能用的,离不开这个规律,有条件的,那么,工作在如此之高的频率,一定是不同一般的管子了,普通管根本就不能使用的,也许,COOL-MOS同 MOS管一样,相差非常大,十倍甚至几十倍以上都是很普遍的,但工作频率高的管子的价格贵,同样电流耐压参数为何有的非常便宜,有的非常贵,价格相差十倍以上,就是高频高性能的管子的价格贵,开关速度快的管硬关断的损耗也很小,普通管关断的损耗是大,所以,高频管的动态特征,比如关断的损耗小多了,效率高,比如,IRFP460,K2196同样是20安500伏,但相差就非常远了,我们用过的,前者不可在几百千赫,后者就比较轻松了,但前者的管子便宜,后者的管子贵了一些,还有比K2196还更快速的开关管,要做非常高的频率,管子一定要求严格,是首要条件,普通管根本就不能使用,做不到的,频率越高的管的价格越贵,普通管便宜,却却不可混为一谈,完全不一样的,必须严格区别,达到1MHZ一定不是一般的管子,不要置疑的。

    我大谈频率反过来的模式,一些人恐怕见怪不怪大惊小怪的,早就有这种做法了,好多人好多产品也是采用这一种的模式,上面说了,松下九十年代就做了LLC适配器了,我国01年是通合首个做了LLC,比别人家晚了。IGBT,其中是BJT管,频率比MOS管低,存在存储效应拖尾电流,适合零电流关断,那么,在这个场合就非常好了,所以,也是把频率倒了过来做的,IGBT的使用频率低了一些,但管子要便宜多了,不过,在零电流关断的条件下,就可以提高开关频率了,因为,软开关的使用频率本身可以大大提高开关频率的,在于损耗小了,如果损耗大了,设计频率一定不能高的,这就是软开关的适应高频率的特征。

    那么,为什么频率倒了过来还不是那么流行呢,我比较深入,我早就试过了,都一样的历程,就是都从不是非常成熟到成熟的过程,就是我在科陆电子公司时不也试过了,为什么当时没有采用,还是做成了LLC,如今却大谈特谈单LC准谐振,把频率倒了过来,是有非常充分的条件的,完全具备了,成熟了,效果非常好了,所以才讨论了,过去我没有谈,就是不尽成熟到成熟有一个过程,一时没有解决的技术问题后来给解决了,成功了,非常可行了,也做出了实际的产品到市场也相当长时间了,已经不是问题了,所以,又提高了一级,就是从准谐振到了谈论全谐振的话题了,就是这样的,就是这么一回事。

2015/04/15 13:31:28
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zhangyiping
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2015/04/16 08:34:27
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chernwenbin
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我所说的coolmos就是47n60这一类的,coolmos特性都差不多,没有快慢之分,有带快恢复体二极管的(二极管恢复时间200nS以下,是普通的1/3-1/2)。你所说的速度很快的mos估计是用在无线功放上的,也有人拿来做电源,不过是特殊用途的电源。vicor和HW的1Mhz都是带同步整流的,不然是没法98%的。人家用的是数字控制,控制电路器件很少(100个以内)。

2015/04/16 08:39:51
93
chernwenbin
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当然coolmos的P6,cp,c7的开关速度是比c6,c3要快不少。前者是针对硬开关设计,不适合用在LLC。实际测试,llc并不适合用很快速度的开关管。这就是为什么大家喜欢用irf460之类,就是你说的coolmos 容易炸,实际在今天coolmos成本和效率都很有优势。
2015/04/16 13:13:46
94
zhangyiping
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    其实,COOL-MOS确实有快慢之分,否则,不可能使用到太高的频率,就拿最常用的IRFP460,有的最多了,适合120千赫以下,到了170千赫时就有一些受不了了,而300多千赫必须用K2196,而到了500千赫就根本不行了,这一点大家不知道了,就是驱动的损耗就非常大了,关键的参数是结电容的大小,结电容越小可以使用的频率也越高了,否则,频率根本无法提高了,假如真像说的快慢一样的话,太高的频率行不通的,完全不可行了。

    不是说LLC需要结电容大一点的,任何结电容是一个能量的关系,总是越小越好,否则频率无法提高了,普通器件的使用频率比较低,价格便宜,但不能设计太高的频率,这一点非常重要,盲目提高,太高的频率是不行的,对器件的要求很严的。至于上面提到LLC并不适应很快速度的管子,改用460速度慢了,其实不对了,减小结电容非常好的,比如,在PWM的条件下,频率高了占空比小了,失去了零电压的开通条件,电容越大损耗越大,发热越严重了,如果这个结电容小了,损耗是不是也小了,460的结电容大了,损耗大了,怎么说出了结电容大了反而好了的呢。结电容小了,关断的速度快了,损耗非常自然地减小了,所以,高效率在零电流关断的速度要快,减小关断损耗非常重要,否则效率高不了的,所以,管子的选择非常重要,高性能的管子的价格也高了,才是合乎道理的。总之,就是这么一个非常矛盾的关系,频率高,效率高的成本同样也高了,在高端产品上可以,在普通产品上低价格的产品就做不到了。

    我上面提到是确实普通的价格低廉的C3之类的COOL-MOS,结电容大,不能使用比较高的频率,通常用的不多,不少人试用过了,在硬开关会爆管,所以大家不敢用了,但在软开关里一点问题都没有,尤其准谐振零电流关断的场合,比如,可以用使用频率比较低的价格低的IGBT,COOL-MOS一定有频率高低之分,否则,根本无法使用那么高的频率了,通常100千赫提高了十倍的频率,器件的要求一定非常严格,普通器件根本不可行了,这是我的技术观点。有道理有根据的。总之,最要害的就是结电容了,这个电容大了,同样的米勒电容也大了,这个电容专门成为反作用的,多数的爆管就是发生米勒效应引起的。

    总之,大家不知道了,使用设计高频率是有充分的条件的,违反规律是不行的,我也试验过高一些的频率,被忽略的参数就要被充分放大了,不可忽略的,你们恐怕没有试过,不知道了,所以,我为什么没有使用太高的频率,照里说准谐振的适应频率更高,我还是在100千赫以下,就是为了普通低廉器件可以使用,要是同样非常高的频率,就要特殊的高速高价格的器件,不划算了,如果做砖块电源那还差不多了,分立设备的产品低廉的器件,就不能使用太高的频率了,我提到的80千赫和60千赫,不高吗,为什么,有道理的,我权衡了利弊,普通产品普通低廉的器件选择,就是这一个理由了,这才是为什么了。

    又偏右了一些,下一次开始谈准谐振技术的内容,希望有人顶到左边,再说吧。

2015/04/16 20:32:04
95
zhangyiping
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    今天,偶然的遇到问我移相型为何在空载下开关管还会发热,我一下就知道了,一定在非零电压的条件下产生容性开通带来了的损耗 ,为什么呢。

    原来,就是移相型技术相当多人还是一知半解呀,不知道在死区的时间要将超前臂的并联电容必须充满电,这个电容是将关断损耗的一部分转移到电容上,形成部分的无损耗化,电容越大的损耗越小,由于死区时间是固定的,通常只有5%的周期,需要电流置换,空载的电流从何而来呢,就是变压器的初级电感产生的励磁电流了,这个产品生产了上八年时间了,其实又都是模仿做的,都犯了低级错误了,就是变压器不加气隙,而且团的非常紧,导致初级电感量非常大,那么,励磁电流非常小了,根本无法对并联电容充满电,产生了容性开关损耗了,都是外行了,我最早就懂得,一开始就发现零电压的条件必须变压器要加一点气隙,减小电感,我当时是加一层胶带即0.06毫米就可以了,把变压器初级电感减小,励磁电流加大,就可以实现空载下的零电压的开通条件了,怎么多年没有解决的问题立马就被我说中了,因为我经历过,有经验,看来学问还是非常重要的,这么多年一直这样存在着了,没有解决,而且并联的电容必须非常小,否则损耗非常大了,由于电容并联非常小,所以关断损耗大,效率低了。

    其实,这个死区时间与变压器的电感是发生谐振的,也可以计算的,同样道理,加大电容减小关断损耗 ,就必须减小变压器的初级电感量,增大励磁电流,这样的关断损耗减小了,效率提高了,当然,移相型的死区时间是固定的,用伪相移并联的电容可以增大,关断损耗减小,因为,空载,小负载的电流小,所需的时间长,这时的占空比小了,死区的时间长了,这满足这个要求了,所以,伪相移要优于移相型了,就是专业用语的有限双极性了。

    其实,移相型包括伪相移就是边缘谐振,即短时间的谐振参数了,就是死区时间与变压器初级电感发生谐振的参数,又称边缘谐振技术了。怎么大家不懂要将调整变压器原边的电感量,竟然不加气隙导致电感量非常大,犯了低级的错误了,其实非常简单就可以解决问题的,我一开始就知道的。他们竟然那么多年还不知道,对我来说,就是匪夷所思了,就是这么简单,就是这么一回事。

2015/04/17 13:24:11
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xiezhen
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张工的这个移相全桥软开关空载分析的很有道理,很有价值!比南航大师的加辅助谐振网络(要增加电感)改善空载、低载时的ZVS办法强多了。
2015/04/17 13:54:54
97
zhangyiping
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2015/04/17 14:05:50
98
xiezhen
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团长
准谐振拓扑
2015/04/17 14:06:14
99
zhangyiping
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2015/04/17 14:35:19
101
H_K_T
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排长
前两个贴讨论的华为R4850G2的拓扑就是和这个一模一样,他还在左边的功率管的D-S上额外加了电容,还请张工讲的仔细一点
2016/05/07 17:24:36
499
chaos2008
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而且加的电容好像不一样
2015/05/30 11:24:58
264
lh6164
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2015/04/17 14:06:17
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xiezhen
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2015/04/17 16:17:27
103
dengyuan
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期待中。
2015/04/17 20:30:05
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zhangyiping
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军长

    在讲下一节之前,我在补充说明一下,上一位H先生提到华为的llc还要在DS并一电容,想起了我当时在科陆电子时确实要并联一只1000P电容,各一个就是2000P了,我说一下,谐振频率60千赫,开关管用普通低价格的cool-mos17n80,三个并联【共六只】,通常用IXYS27N80两只并联共四只。必须并联电容,否则,不稳定,看来,llc真的还要并联电容,这个会增大损耗了,所以,在轻载或小载产生容性开通损耗,散热器发热。

    为什么要并联电容呢,就是在非零流关断之下,产生了高的电压上升彔了,即DV/DT,会发生米勒效应现象,不大稳定了,并联电容就是降低变化率了,还有,由于死区时间太短了,产生输出二极管的反向恢复问题,用IXYS的1000伏的二极管速度慢了一下,结果会爆管,改用速度更快的仙童管就不会再爆管了,如果在零电流关断的条件下,就不是问题,完全克服了这个不足之处。所以,准谐振的性能优于多谐振llc的拓扑结构了。

    我们知道,结电容,包括并联电容越小越好,并联的不应该有,结电容就嫌大了,快速管的特点就是结电容小,这里还要并联电容,岂不是更大了吗,电容就是能量关系,不利的方面了。开关管的结电容大,同样的米勒电容也同样大了,降低了开关管的开关速度,并且容易产生米勒效应,这个严重的话会发生爆管现象。那一位说结电容大一些好就完全错了,非常不利的就是这个结电容了,这个电容就是反作用,方方面面都非常不利的,但这个电容多少你是无法改变的,结电容小的更快关断电流因时间短损耗越小了,结电容小高频特征好可以使用高频率的设计,但价格也高的非常多了,甚至非常昂贵,所以,高频器件小型化的同时成本也大大提高了,普通低廉价格的管的使用频率比较低,无法在高频率的场合里使用。

2015/04/18 19:33:24
108
zhangyiping
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军长

    第五节;准谐振型软开关的技术原理和应用。             第一半部分。

    上一节谈了多谐振llc技术的主要原理,所存在的局限,诸多不足与目的,人家九十年代就出现了,我国01年首家由通合公司生产出了产品,这是第三代技术,到了第四代技术就是准谐振型软开关,不叫llc了,而是单LC准谐振技术了。

    什么叫准谐振呢,准谐振书本也提到过了,就是双字,一是双零流,即0电流的开通和关断,二是双零电压,即0电压的开通和关断,在这里是叫着;双零流准谐振型软开关的导通与关断。理论上,只要其中一个零乘积就是零了,就是实现零损耗的导通和关断转换,由于存在三极管的结电容,必须非常小的励磁电流给予置换就可以了,故损耗非常小,接近于零了。与llc的区别是,两个电感,一个串联,一个在变压器的并联,这里单LC就是只有串联的主谐振回路,没有并联的电感了,也就不存在这个并联电感所产生的而且还比较大的环流了,并且由非电流关断变成了零流关断了,所以损耗更小效率更高。就是在llc上的诸多不足都去除了,这个特性更好,llc多谐振的升级版就是准谐振了。电路结构由上图所示 。

    上下两只三极管组成半桥结构,主谐振电容CR=C1+C2,主谐振电感LR产生了谐振频率F=1/2*3,14*根号LC,D1D2是鉗位二极管,使谐振电容的电压限制在输入电压之内,可以充分的限制电流,防止过电流,就完全可以去除专门的保护电路了,这对于可靠性非常有帮助,而且简化了电路。输出用大一些容量的电解电容,有意画成了两只并联电容的中点,这样的走线相等,实现两只电容电流的一样大,如果走线平行,走线的电感产生了CLC卢波,一只电流大发热大一些,另一只电流小发热小了一些。这个电容通过的电流是输出电流的0.48倍,如10安就是近5安左右。

    这个拓补结构主要原理与llc相同,不同就是将llc的变化规律反了过来,llc可能低于谐振频率,这时是升压,效率的规律是,在无论高于谐振频率还是低于谐振频率的效率都降低了,尤其在低于谐振频率之下的效率下降更多了,在于低频率的环流加大了,反激变换器的能量加大了,尤其要知道,散热器的尺寸,设备的大小,是在最大负载,即最高电压,最大电流为条件的,这时由于效率又比较低了,所以产生的成本还是比较高,设备还是比较大的,比如,有一LED电源产品,自冷产品模仿的三合一【变压器,并联电感漏电感】,24伏15安就是360瓦,用椭圆型昂贵的变压器44*46*20,频率额定我看了一下,88千赫,如果用准谐振的尺寸在同样的频率之下,大众磁芯便宜,体积小了三倍以上,成本降低了不少。

    准谐振型的最大负载就是最高频率,就是谐振频率的点上也是最高效率的该点了,没有升压功能,不可能高过变压器的匝比关系。

2015/04/18 22:09:32
109
peterchen0721
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师长
張老闆請問如何能把變壓器的激磁電流理解(移除)為0?難不成要把推動改成弦波驅動。
2015/04/19 16:26:55
112
zhangyiping
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军长

    这一节我分成三个部分,我谈了第一部分,还有两个部分。我先回答上面两位。1,;正弦波自然会到V=VM,SIN2*3,14*FT【应当小写】,90度为1,180度到了0,180-360为负半周了。自激式是正弦波驱动,但这里是方波驱动。2,;不要用3846搞电流型,通合公司用的这里不采用,难度大,不要上面各串一互感器检测电流,一概不要。3,;最大的占空比就是0,45,T=1/F*0,45就是正弦波的半周期,恰好为0电流了,再加上0,05是死区时间了。

    还要补充说明一下,也有人提到的问我无桥整流的话题,可以提高效率,却忽略了,通常不实用,因为,通常做的不是高端的产品,性价比才是最重要的,220伏搞了同步整流,需要非常低的内阻,这个COOL-MOS的开关管非常贵,二极管再便宜不过了。不划算的,提高的效率不可观,但成本高多了,效率高了一些的成本高多了。特别提到,很多人非常片面,半懂不懂,没想到高效率的高成本的矛盾问题,普通产品不实用的,比如,采用高速的开关管的速度快了,关断的时间短了,损耗是减小了,但管子的价格也贵多了,普遍的情况就是效率与成本存在正比关系,比如,更大规格内阻小损耗小了的同时的成本也提高了。

    我这里不同,就是在不提高成本而提高效率的办法,比如,与通常一样的开关管参数,就可以大大地降低了成本,损耗小了效率高了,设备小了,成本低了,被误解了,成了合法的偷工减料了,这才是目的呀,不知道要求低的性价比来一个的无桥同步整流高成本有何实用价值。不说完全无桥,就是两个管两个电感,我称是半桥,成本就要高一些了,单纯谈效率忽略成本因素,就是中国现状热衷于炒作的话题了,有很大的误导,提高成本却只字不说的,开口闭口就是效率,决定效率指标的因素非常多,成本是否提高才是最大的问题了,何况,做高端的非常少,经济实用性价比才是第一的,华而不实高成本了没有可比性,在普通产品上就是虚无的东西,用不上的。在中国就是所谓物美价廉,就是恶性竞争价格战的低成本了,成本造价非常敏感,低成本才是目的,实现比较低的成本效率又比较高,就是相当不错的选择了。用户不懂,高那么一点效率的节能微不足道,我们是讲产品的竞争力,是要降低成本的,就是用普通的低廉价格的器件去造产品的,所以,也不用太高的使用频率,除非是小体积小变压器的砖块电源的产品,这个产品突出工艺,花工特别大。分立电源容易做的,先第一讲成本,第二才是讲效率,既要低成本又高效率两全其美才是最好的目的,最佳的选择能否做到,才是最大的生产力了。

2015/04/19 20:54:29
115
xiezhen
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团长
张工这点讲的对,91%的效率和96%的效率不是客户选择的首要因素,高可靠性/低价格是首要因素!当然,过低的效率的情况下要得到高可靠性和长寿命这是个悖论。
2015/04/19 23:37:44
116
peterchen0721
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师长
既然是方波推動只能強迫留下較大DT來完成上下臂交換(利用激磁電流),負載輕頻率低諧振腔增益高(Q>1)所以要加箝位二極體加以限制破壞諧振,慢慢可以體會准諧振的意義啦。繼續等待第五代技術出爐.....
2015/07/24 10:35:33
388
ruohan
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军长

張老闆請問如何能把變壓器的激磁電流理解(移除)為0?難不成要把推動改成弦波驅動。

 

 

这个问题一直没有搞懂,既然是LC,那个Lm去哪里了,怎么做到的,,,,希望解释一下,,

2015/07/24 10:39:56
389
电源网-娜娜姐
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司令
张工准备讲下逆变方面的东西,什么时候开贴嘞?~
2015/04/19 12:48:08
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dengyuan
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师长

能够化繁为简,确实是大师。

我猜测了一下电路的原理:

基本工作跟原理的晶闸管零电压零电流差不多。

LC构成半个周期的震荡,能够完全做到ZCS,ZVS,效率高。

控制IC可是使用3846,在两个桥臂需要各串联进一个电流传感器,做ZCS检测。

控制IC的最大占空比应该要比LC谐振的半个周期的时间长,在所有情况下。

我现在可以设想一下整个电路的原理图。

我觉得应该叫半波谐振比较好。

期待透露更详细的信息,到时候搞个PCB,做个机机试试。

有点缺陷我觉得可能就是工作频率高,磁芯的损耗大了些。但是选用小点的磁芯,或许能够平衡。

以上胡乱猜想一下。请指正。

2015/04/19 16:30:54
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ruohan
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军长

慢慢学习,,,

2015/04/19 16:22:15
111
海旭
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在DS之间并电容好像对米勒电容没影响,我在实际中加这个电容对效率有提高。加这个电容好处正如你所说对关断时MOS的DV/DT减小,减小mos的误开通可能性。同时对整流管和EMC都有好处。但是这个电容应该是减小关断损耗,正因为关断时MOS的DV/DT减小,所以关断时电压电流叠加乘积小了,可以理解为关断时部分谐振电流是流经DS间并联电容,真正流经mos的电流小了,所以损耗也小。

        在DS间并电容真正的缺点是在死区内可能需要更大的电流来把电容上的电荷抽走来实现软开关,在固定死区的LLC中很难在小载或者空载实现完全软开关,但现今数字控制,死区随负载或者说频率可调,这个不是问题。

        另一个缺点就是在宽范围输入输出的电源中,高频采取PWM方式控制中,可能损耗大些。这个看你调脉宽范围,最小脉宽越小损耗越大。但是一般到调脉宽的时候输出电流小。损耗也没我们想象那么大,很多电源实际工作中也很很少工作在此状态,所以这个时候效率也没人在乎。

        据我所知,华为模块最小占空比不会低于20%,虽然轻载有点硬开关,但是mos的开通电压还是非常低,不会高于50V,所以不会很热,同时也能满足低压轻载输出要求。

        另外说句,我虽不是华为的,但是能做到通信行业老大,里面会养一些打酱油的闲人么。就目前来说,国内电源做的最好的还是华为,没有之一。

2015/04/19 16:59:15
114
zhangyiping
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军长

       你说的没错,并电容损耗减小了,看来确实在非零流关断存在关断损耗了,这个电容就是减小了du/dt,和di/dt了,关断的一部分按轨迹转移到了电容,电容在0电压无损耗了,降低了du/dt,米勒电容效应同样降低了。对于华为的电源,是在有pfc建立恒定输入直流电压,又有了两个电感实际是串联的,这里要产生分压的在允许范围之内,是连续的,如果三相电输入不恒定电压呢,当时我们是做过产品的,有实际体会的,在空载非常小的负载之下,pwm化,失去了零压的开通条件,散热器有一点发热的。llc不是非常理想,所以我才会去改进的,就是克服一些技术问题了。

    比如,你说的并电容是有弊端的,在失去了零压开通存在容性开通损耗,电容越大【关断损耗越小】容性损耗越大,所以准谐振技术一概去除,

    还有,我国最早做llc的倒是默默无闻不大的通合公司,而不是特别大的名牌企业,明星企业,他们还要晚了许多年了。这又是为什么呢。

2015/04/20 08:27:17
117
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统帅

终于上正菜了。附上张工。你的专利。。。一种谐振型软开关变换器.pdf

这样就更容易理解了。。。

2015/04/20 10:44:26
118
xiezhen
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LV6
团长
补充:该拓扑(准谐振)控制方程(ZCS QR):Vo/Vi=Vs/Vr,固定导通时间,改变关断时间。开关频率条件:10Ffp<Fsw<1.1Fr,其中Ffp为LC滤波器极点频率。(ZVS QR 控制方程与之相反)
2015/04/20 12:55:53
121
zhangyiping
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LV9
军长
    我补充提一下,有关关断的损耗,与开关管速度非常直接的关系,就是快关断的管子损耗小,关断时的电流越小,损耗也越小,直至0 流就是0了。普通低廉价格的管的关断损耗比较大,不能以华为的作为标准就错了,因为特大企业一流产品的材料恐怕比较贵,要知道服装一件几十到几千差价100倍以上了。我认为,高效率的成本也高了,如果用普通器件能做到那么高的效率吗,你就是模仿成功了也不敢做的。这有高效率高成本的倾向,我们要的是高效率的低成本,大家不知道,惟效率论,什么只要高效率根本没想过成本高了的关系,开口效率多少,没有成本多少,炒作有非常大的误导了,好比中国惟GDP论英雄一样,这个非常有害。
2015/04/20 23:13:43
126
peterchen0721
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LV8
师长
負載是變壓器與橋整?應該是不一樣結果,這樣的專利要做什樣產品?有誰可以指導一下,感謝萬分!
2015/04/21 10:25:43
130
xiezhen
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LV6
团长

防水密闭型车载充电机,1500W,左侧为APFC,右侧半桥结构准谐振,控制IC:3525;十五年前设计的产品,早已量产。

2015/04/21 11:18:16
131
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
应该跟张工的有区别吧?
2015/04/21 11:46:19
132
fugems
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LV5
营长

这个图片,没猜错的话应该是杭州铁城的,铁城的是有限双极控制电路,是PWM的。

副边输出有一个较大铁硅铝磁环的电感,谐振型的不需要这么大吧。

2015/04/21 08:44:42
127
fugems
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营长
Mr. Zhang 的这个专利拓扑很不错,谢谢分享!有空给仿真一下。
2015/04/20 11:07:34
119
chernwenbin
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连长

mos管上并电容是会减小关断损耗,但是影响很小,0.01%量级的。励磁电感电流导致效率低的原因不是关断损耗,而是管子上的电流有效值带来的损耗,除非开关管的裕量实在太大了或者开关频率很高才会影响关断损耗。

上面的LC谐振只能工作在0电流吧?貌似无法0电压,或者你的目的只是解决轻载问题,重载都在谐振点附近了。这个拓扑更适合用IGBT。

华为的电源虽然有pfc,但是输出电压是43-58V可调的。如果稳定的母线没有意义,所以……

2015/04/20 12:23:40
120
zhangyiping
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LV9
军长

       一,首先,必须零电压开通,否则,容性开通结电容的损耗大,无法高效,但这个电容小,不是完全零电流的状态,而是非常微小的电流,即1/2LIIF>=CUUF【两个姐电容之和】就可以了,二,空载轻载有办法解决,不会犯低级错误就失败了,三,不是真正的PFM,指的是,固定脉宽变频率,也不是低到十分之一的谐振频率,就是三倍之内。我下面会讲到的。 四,工作在0.95的谐振频率以下,五,同LLC非常相似,只是反了过来的,逻辑是一样,倒了过来。  

2015/04/20 15:31:41
123
chernwenbin
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LV4
连长

看了大师专利,明白你的意思了,并联一个电感并且利用谐振电容钳位得到一个环流来实现MOSFET zvs。不错!我估计你一直在解决的是控制问题。第5代功率电路一样的吗?

2015/04/20 17:06:42
124
zhangyiping
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LV9
军长

    第五节,第二部分的特点,一;与LLC反了过来,即LLC的最高频率通常设计为三倍的谐振频率,即负载越小频率越高,直到为0,而单LC准谐振也通常设计三倍之内,即三分之一的谐振频率为最低频率了,即负载越小频率越低,直至为0了。二;LLC有可能低于谐振频率一些,上面提到了有一定的升压功能,但单LC准谐振不可高于谐振频率,只有降压没有升压功能。三;零电压导通,零电流关断,满足条件是,以最高谐振频率为条件,克服结电容所需要的励磁电流能力,即1/2LII>=C[两个结电容之和】VV就可以了。我们可以从示波器双综观察到的。四;与LLC一样,只是反了过来,即LLC到二倍频率是完全调频,二倍到三倍一边跳频一边跳脉宽,直到三倍频率是0脉宽为止。那单LC准谐振,则是2/3谐振频率以上完全调频,2/3谐振频率以下一边调频一边调脉宽,直到1/3频率是为0脉宽了。五;通常变压器初级电感量为谐振电感量的15倍左右,示波器显示如【三】就可以了,看具体,结电容大一些,该变压器电感小一点,结电容小一些则变压器电感大一些了。同LLC三倍相比,增大五倍了,励磁电流小了五倍的平方就是25倍左右了,所以环流同LLC相比小了太多了。

    回顾一下,频率反了过来,也许老早就有了,比如PFM即完全的固脉宽变频率,频率变化范围甚至可以达到几百倍以上,如100千赫,1000瓦,完全空载才一瓦,当然有无功的一定回路,就是几瓦就是几百份之一了,其实死区时间非常大,实际处在零流关断但高电压的零流的开通状态,由于低于20千赫音频,而且纹波比较大,所以不是非常理想。以及一些因素,有这种拓补电路的产品,不大流行。

    单LC准谐振比LLC多谐振的优势是,LLC在空载轻载高频率处在调频调脉宽的状态,由于导通时间短死区时间长,励磁电流不仅频率高了感抗大了电流变小了,而且,有随着占空比小了导通时间短了死区时间长了,励磁电流非常小,远远小于结电容的能量,而且还有并联电容更大了,所以要产生容性开通损耗,而且这时的频率很高,另一方面,谐振电感小一些的损耗也小,但频率范围更高,这个非常突出,所以,谐振电感又不能小,结论是三倍为宜,形成规律了。单LC准谐振呢,这个谐振电感可以先小一些,损耗减小,虽然空载轻载也调频调脉宽,同样要失去零电压的导通状态,但频率低了,比如,正三倍与负三倍就是九倍了,才九分之一,容性损耗能量大大减小了,而且不要开关管并联电容,为什么呢,LLC在非零流关断,但准谐振是在零流关断的条件。零流关断不存在关断损耗了。

    那么,同LLC相比,一不存在环流,二不存在非零流关断,三,容性损耗小了太多倍了。所以,第四代技术的准谐振开关比第三代的多谐振即LLC的变换效率更高,成本更低,还有一大特点非常重要,留在下一即第三部分再谈论了。

2015/04/20 19:57:40
125
zhangyiping
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LV9
军长
2015/04/21 08:55:13
128
fugems
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LV5
营长

现在明白Mr. Zhang LLC_SRC的控制策略了--PFM+PWM,并没有Burst Mode,有些DSP控制的也是这么做,两者本质是一样的。

2015/04/21 09:48:36
129
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
如果有BURST MODE空载功耗会更低的。。。
2015/04/21 12:49:43
133
zhangyiping
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军长

    我 先说一下,英文MURST    MODE指的是什么,就连我如此专业都一时,,,何况不大专业的人,讲中文就一目了然了,好多论文太过专业,微积分公式一大堆,用不着的【我懂一点微积分,但一概不看的,没用】,一些人看得多了,光看是没用的,再看也是一知半解的,不如实践来得明白。应当说三分理论七分实践,更重要。

    提到那个DSP是负载小频率高,要是这里倒了过来,那又如何做呢,如何调整,我认为,不要生搬硬套,这个高度对号入座的,死板不行的,只有单独设计成熟之后有条件的话,再进行DSP,不可沿用现成的DSP,这个再集成的电路不是那么方便的。懂得分立元件设计的是真正的高手,如通合的贾先生,还有珠海的路东文非常厉害,都是分立元件非常多,非常可靠。路先生的并机均流就是分立元件设计的,非常复杂,有人不敢抄了。

    我说了,准谐振早就有了,X先生的15年前的产品,我上面提到的频率变化范围太宽了,所以没有流行,我说的是三倍频率范围,LLC也是三倍,这就差不多了。所以改进了,与原来的不一样了。还要优于LLC了,首先没有并联电感的环流的无功损耗了。

    那么,如何降低空载功率的损耗,简单的间歇振荡,平均频率降低了,但有不利的方面。我说了,占空比太小了,导通时间非常短,会完全失去0电压,产生严重的高电压的容性开通损耗了,就是散热器会发热,过去没有什么解决办法,但频率反了过来,频率低了同样的损耗就随着小了。这个状态比较好。

2015/04/21 13:51:35
134
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
BURST MODE。。。是指间歇振荡模式。。。。轻载和空载时,减少功耗的技术。。。。
2015/04/21 14:11:45
135
祖韩
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LV7
旅长
BURST MODE - 突发模式。就是在轻负载或无负载时电路按设置间歇工作。
2015/04/21 14:15:17
136
祖韩
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LV7
旅长
这种模式用在一般电路无所谓。但是在热惰性很小的发光器件(如LED)会产生闪烁感,同时纹波会加大。
2015/04/20 13:26:01
122
dengyuan
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LV8
师长
MOS DS之间的电容会影响轻载的效率。
2015/04/23 10:07:51
137
dengyuan
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LV8
师长

我计算了一下LC的增益曲线,不知道公式对不对?

还有曲线图怎么选择Q值?

2015/04/23 11:01:07
139
dxsmail[版主]
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统帅
这种方案就是Q值越小越好。。。