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48V电动车充电器 诡异MOSFET驱动电路,请高人讲解,有图,无真相
阅读: 13805 |  回复: 72 楼层直达

2014/12/18 13:23:16
1
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长


QQ截图20160321155901【附赠实战教程 】BUCK变换器免费试用征集中

QQ截图20160321155901  【有奖DIY】工程师本色上演 设计征集活动



发帖目的,为了通过达人讲解,明白自己购买充电器原理,方便更换元器件。无任何诋毁等目的,纯粹为了学习,充电器经常由于震动携带顺坏元器件,学会了方便自己更换。如有侵权,请联系本人删除,谢谢。充电器品牌:金雨。该牌子充电器购买过4个,3个48V,1个60v,使用效果满意,电池不发热,电量尚足。没法tb连接,避免广告嫌疑。

由于问题穿插在帖子中,容易造成“发帖子想问什么”,因此重新编辑帖子整理如下:

一、48V电动车蓄电池充电器原理图如下:

二、充电电压曲线(充电电压曲线片段,卖家发的图片)

三、主要问题(也是剩余问题,部分问题好心网友已经有所解释,需要看得请往下面回复中找)

    1、充电电压曲线,是mos管导通以后在导通电压58V基础之上出现了电压波动,这个波动卖家说是充电脉冲,按原理将对电池有好处,问题就是,mos管导通以后电路里哪些元器件组成的电路是mos管驱动变压器出现了如此的输出波形呢?这个问题我觉得最最最最最最最关键,等待高人解答。

    2、(纯属个人猜测),电路中,T2变压器输出端电容C3与电阻R1-1,R1-2,R1-3结合变压器副线圈是否组成RLC震荡电路,依次往下推测,mos管在到导通以后,失去了变压器T2原边驱动信号以后,在RLC震荡电路驱动下,产生了那样的波动充电电压。

    3、很想知道以下器件的波形图:Q1驱动信号、C3两端信号、C5两端信号、主变压器mos管驱动信号。知道了波形也就理解了整个电路。

    4、由于该充电器输出电流是脉动直流(充电器输出到蓄电池没有电容),请问,充电电压采集的电压(R11)如何就算呢,等效?平均?因为不是交流所以用等效可以吗?充电电流(R19)如何计算呢?

分割线,以下是之前的原帖子和回复

************************************************************************************************

如下是广告说明的充电器优点:

其中mos管容易坏,发生过多次,自己购买了元器件更换后ok。电路自己花了草图,请将就看,同时有正反照片。

问题:1、mos管驱动的基本原理 ,不明白两个三极管一个电容一个电阻如何工作的?2、隔离变压器输出端加上一个电容3个电阻形成rlc震荡电路吗?3、为什么pcb使用3个100欧姆电阻呢,为什么3个 不明白?4、达人能否画出隔离变压器输入端、隔离变压器输出端、两个三极管、mos管各个点得波形时序图呢?5、这种输出脉动直流的蓄电池充电器,单片机引脚直接通过电阻降压采集电池两端电压,那么是如何处理脉动直流的有效电压或者平均电压的?也就是充电器单片机如何计算确保蓄电池在合理充电电压范围内呢?滤波?如何滤波?

本人电气行业,电子不精通,请高人指点,不能忍受3、4十块钱充电器的劣质,所以希望自己能更换元器件达到长期使用。谢谢!

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2014/12/18 15:16:55
2
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
没人能讲解下吗?自己顶!
2014/12/18 21:58:48
4
ymyangyong[版主]
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电源币:1793 | 积分:378 主题帖:2 | 回复帖:5184
LV12
元帅
驱动部分改正后如下图。Q2做自举推动,Q1做关断加速,3个100欧电阻估计是加快关断复位用的。这部分应该是变压器驱动,不是rlc震荡电路,驱动信号由单片机提供。

2014/12/19 08:58:39
5
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

 ymyangyong,您好,首先感谢您能看我的问题并做讲解,一大早来公司赶快看又没人回复,很感激。只是还是没完全明白。

1、三极管自举推动,这个概念或者这个词语从哪里能查到相关知识呢?见笑了,也就是大学那点模电知识,但是如果有可查询的知识应该呢刚看明白。

2、隔离变压器输入端是单片机的脉冲输入,这个我明白,我只是不明白,单片机通过隔离变压器输入1kHz(假设)方波,但是通过充电电压和电流曲线图应该能看到,48v脉冲变压器有mos管驱动时出现的波动频率远远大于1KHz,所以想问,这些脉冲是否来自RLC震荡的呢?这个电路如何能和充电电压和电流对应上呢?麻烦讲解一下!

3、根据充电电压图来看应该是mos管导通以后 ,在导通期间出现了一定频率的波动,才导致脉冲变压器输出很多脉冲。这个如何理解mos管得开关作用呢,不是到痛了吗怎么还会出现波动呢?

2014/12/19 12:01:09
6
ymyangyong[版主]
集齐10个最佳回复
电源币:1793 | 积分:378 主题帖:2 | 回复帖:5184
LV12
元帅

1、Q2加强正脉冲驱动,C5上应该会有自举电压。

2、单片机提供PWM(脉宽调制)驱动信号,充电电压和电流是通过模拟量反馈并调节占空比来控制的,最终实现设定的充电曲线。

3、充电电压图上的脉冲波动部分,好像也是单片机提供的驱动信号,可以看单片机输出波形来判断。

2014/12/24 16:04:41
28
Derena
电源币:6 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:35
LV4
连长
C5的另一个作用是还可以防止mos管gs过压,作用类似于那个103M/2KV的钳位电容。
2014/12/24 16:34:26
29
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
十分感谢,您说的这个钳位作用能理解成保护mos管呢?那么能否假设一下:如果mos管gs过压,该电容如何工作,如何保护mos管呢?放电?不懂!请教。
2014/12/24 18:09:23
32
Derena
电源币:6 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:35
LV4
连长
这里可以将mos管结电容的不断充放电等效为C5的负载电阻,C5上获得一个直流均值电压,因该电容电压不能突变,来自变压器的尖峰脉冲会被其吸收掉,从而保护了mos管,这个原理与mos管d极上的DRC钳位电路的原理是一样的。
2014/12/25 08:35:33
34
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
这种保护应该是纯理论的?能使用示波器看到这种尖峰,以及能看到保护过程吗?其实我想问,这样的知识是通过理论学习得到的还是经验总结的还是口口相传的呢?这点很重要,如果是理论知识可追寻,那么新手也是可以学习到的,如果是经验,那么估计需要不确定的时间和精力来搞定?正准备用仿真软件仿真部分电路,看看能否发现奥秘。
2014/12/18 18:16:55
3
师虎
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵

那个整流桥画错了。

应该标一下输入、输出端都连接什么设备。

2014/12/19 18:58:06
7
liruming
电源币:21 | 积分:5 主题帖:2 | 回复帖:25
LV3
排长
驱动业画错了,还有个自举升压二极管
2014/12/21 20:16:13
8
btclass
电源币:6 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:423
LV7
旅长

设计极其大胆。这种架构居然能面世。

MOS驱动是驱动变压器形式,起隔离作用。

看板发现这种设计极其不可靠,主回路无峰值电流钳位,无法hold住MOS的安全工作区。

另外开关MOS管与散热器无基本绝缘,整个散热器那么大面具的金属辐射,估计可以当电磁炉了。

一看这设计就是一个刚出炉的大学生搞的,懂点MCU,不懂开关电源。

不过思路倒是挺好的,没墨守成规,点个赞。

另:红胶工艺就不要用SSOP封装的MCU了。工艺不好整。

2014/12/22 13:49:58
9
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
 btclass,您好,看了您的回复,让我这个不精通开关电源的,电子爱好者蒙了!淘宝以及电动车论坛对这款电动车充电器反应不是太差,我现在坚持使用这款充电器就是因为它没有像其他充电器那样简单通过电压电流判断电池状态,电池从未发热(之前其他充电器有过发热鼓泡)。您说的设计胆大,和无保护等,让我也怀疑 为什么买了好几个都是同样的故障就是mos管短路顺带输入保险爆炸。还有我一直想,其实很想知道为什么这个电路能通过变压器让mos管导通后出现电压波动类似正弦波呢?mos管不是当开关用的吗,麻烦结合帖子里面的卖家照片电压电流波形图讲解下。另外,有人说电路画错,我解释下,电路仅仅画出来隔离变压器驱动详细部分其他部分没画出来,我也能看懂,基本的整流滤波以及后面电路的负脉冲放电等电路。其实我一直猜测它这款充电器做大的决策点就在于驱动mos管得高频率驱动波形不是通过单片机驱动隔离变压器直接输出mos管驱动波形(这点很重要,因为这样驱动简单对cpu频率要求很低,也不需要太高的pwm输出要求,也不需要mos管驱动芯片了),而是频率低得波形驱动隔离变压器,然后隔离变压器通过电阻电容三极管电路产生了震荡(说震荡是根据电流电压波形猜测的,同时使用软件模拟这个驱动电路也是这个波形,就是mos管到通后,在导通基础上出现了波动),还请分析下细细道来。谢谢了!
2014/12/22 16:33:09
10
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

3、为什么pcb使用3个100欧姆电阻呢,为什么3个 不明白?

是为了提高耐压值。。。。估计两端电压比较高300多伏以上。。。

2014/12/24 09:51:18
19
zwttt
电源币:5 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:200
LV5
营长
为什么pcb使用3个100欧姆电阻呢?因为单个电阻功率不够,所以3个串联增加承受电功率。
2014/12/24 18:29:57
33
Derena
电源币:6 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:35
LV4
连长
正解,是颇常见的做法。当然,在高压场合最常见到,目的就是分压、分功率兼而有之了。
2014/12/22 22:07:22
13
btclass
电源币:6 | 积分:0 主题帖:19 | 回复帖:423
LV7
旅长

至于出什么波形充电,那是控制部分的功能。有MCU参与智能控制,完全可以做到电池不发热。跟波形这种玄学无太大关系。

普通充电器没MCU,是简单的运放来判断,充电曲线做不好。

倒是不管什么高大上的机机,说到底也是开关电源来提供能量。开关部分没做好,存在巨大缺陷的架构,也是没根基的。

前段是个反激,必须得逐周期检测峰值电流,保证MOS管等功率器件在安全工作区。

没这个框框,那是死定。

靠MCU来PWM,想法丰满,现实很骨感。整体架构算是电压反馈模式,但也得设定一个最大峰值电流,到点就强行结束占空比,才算安全。

2014/12/22 16:34:52
11
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅
有机会测试传导和辐射一下。。。估计过不了3C。。。。
2014/12/22 16:40:39
12
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

MOS管为8N60的。。。

估计耐压不够。导致烧坏。。。建议用700V以上的MOS管。。。电流至少10A的。。。

2014/12/23 16:59:21
14
电源网-娜娜姐
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电源币:457 | 积分:217 主题帖:293 | 回复帖:1807
LV10
司令
讨论的不错,我给加个热门,争取早点把问题解决。
2014/12/24 09:14:57
15
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

感动的痛哭流涕啊,没想到会有这待遇。

其实很多时候很多想我这样的人:不是专家、不是高手 ,仅仅是爱好者,稍微有那么一些基础知识,往往这样的爱好者,其实有正确的理论指引,是完全可以吧一些难懂的技术搞明白的。关键就在于需要有人指引,比如“ ymyangyong”点破了关键词语“自举”,那么爱好者(本人和我的身边的同事)就可以查阅资料去深究了;比如“ btclass”指出了充电器设计胆大,同时有设计缺陷“峰值电流,保证MOS管等功率器件在安全工作区”;比如“ dxsmail”提到了3个电阻串联“提高耐压值”。这些高人的指点提到的关键词语都是引领爱好者们去自己探索的指路灯。在这里真诚感谢这些达人们!

其实到目前,这款充电器仍未揭开谜底,这款充电器有他的优点:

1、之前买过“汉匀”充电器,设置灵活,缺点就是公共区域充电地方有数码管等惹眼东东,容易被顺走,无奈丢失后找到了这款“金雨”低调充电器。

2、在单片机采集充电电压和电流基础之上可能存储了一些充电数据,来判断电池的状态,从而完成充电、除硫、激活等操作。

3、能再任何状态下充电,且不会过冲,且不会发热,这点很重要,比单纯模拟电路(存在着热失控情况)要靠谱。

4、最大的优点,对于我来说,因为是电子爱好者,焊接调试等工具方便拿到,所以方便更换配件。但是,如果使用TL494、UC3842加运放等充电器的话,元器件顺坏以后更换东西太多,且调试繁琐,而这款充电器,高压部分仅仅保险管、二极管、mos管容易坏,但是很容易测量更换,我觉得这恰恰是它的最大优点,就是高压部分相当简洁。但是btclass指出了它的高压mos管设计缺陷,这个要是btclass方便麻烦能提出补救方法和参数,我计划自己加上,当然如果需要回采变压器初级线圈电流,这样需要单片机处理,估计难办,因为作为产品,作者不会开放其程序给用户。

5、第二大优点就是低压部分的电压电流采集没有使用运放而是使用单片机直接采集,这样pcb就简单的多,首先单片机基本不会被外部顺坏,因为在低压部分工作,工作电源来自蓄电池和变压器次级低压线圈,所以低压部分顺坏的就是放电水泥电阻,这个电阻我买了一包方便更换。

6、截止到目前,仍然希望高人能够耐心哪怕简单的根据帖子里面的充电电流和电压曲线,画出隔离变压器、三极管、mos管、脉冲变压器各关键点的波形时序图,这样一般爱好者就能看懂了。本人工作内容是系统集成相关工作,所以深层次的电子工作基本不接触,虽然公司有示波器等器材,但是毕竟是公司不方便作为爱好使用,所以准备狠心买个二手示波器,作为爱好娱乐使用,有了示波器就可以看到各点波形了。

结束语:

感谢大家关注和帮助。

在此有个想法就是自己做一款充电器,蓄电池充电器,方向就是低端、耐用、方便;

低端:使用变压器降压成60V左右,半波整流,输出脉动直流;

耐用:降压变压器余量留大些,确保变压器不会烧坏,使用可控硅调压,实现恒流充电,通过单片机控制完成恒流、恒压、浮充3阶段。

方便:单片机程序简单、元器件少、容易维护调试,可以吧单片机做在pcb上,可控硅等做成小pcb 这样通过软电缆与变压器连接,如此一来可以固定在车上,防震、防盗、防忘带等优点。不知道各位达人有何见解。为什么不弄开关电源呢?因为光开关电源的变压器就是个大头,一般人不好搞定,参数太复杂,又不批量所以没法弄,主要是开关电源的元器件太多(模拟电器器件)。所以才想到了用简单的充电机原理加上单片机管理搞定。

有什么建议或者观点请直接说,谢谢,指点与批评都是好事对于爱好者来说。

2014/12/24 09:44:05
17
电源网-娜娜姐
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电源币:457 | 积分:217 主题帖:293 | 回复帖:1807
LV10
司令

满满的诚意和努力哦,加油!

又加了关注和问答设置,等你的问题解决的差不多了,记得把状态改成“已解决”然后把“最佳回复”给你帮着最大的网友吧,他会得到相应的积分,也算是一种感谢.

2014/12/24 14:11:40
24
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
第一次发帖,算是新人、爱好者的身份来学习的,没想到能得到这么多人的关注,谢谢了,这些离不开网站管理员的关心和热心网友的帮助,已经更新上传了电路图,希望在大家帮助下得到圆满的答案,也为大家提供一个新的思路。充电器不稀奇的是复杂,罕见的是简单,越简单往往越积累了作者的很多心思在里头。
2014/12/24 09:44:13
18
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

楼主可以把电路图完整的画出来。

看电源部分,哪里可以优化。。。

2014/12/24 10:03:14
21
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
今天中午午休期间吧图画出来,有个很不明白的事情就是mos管导通后为什么能出现变压波动,如下图,如果是mos管做开关使用,就更不明白这个图到底是如何产生的?请指点!

2014/12/24 14:07:29
23
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

画了一中午,终于画好了,仅仅隔离变压器次级2个电容无法确定参数,电路如下:

单片机供电电路用方框图替代了。到此为止好期待有说服力的答案。

2014/12/24 14:42:23
25
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

这个电路好像没有防雷击电路。

建议C1两端并上一个10D561的压敏。。。

2014/12/24 15:03:57
26
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
应该没考虑遭雷击哦,能根据电路分析下mos管导通后为什么出现电压波动吗?
2014/12/25 08:57:15
36
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

充电曲线,应该是控制IC决定的。。。

应该是恒流一般时间后,就开始正弦波充电(应该是断续充电),广告不是这样说吗?

2014/12/24 15:37:01
27
xd285070[实习版主]
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电源币:35 | 积分:0 主题帖:20 | 回复帖:79
LV6
团长
这都是市场所致呀,别人73v 2.5a的充电器,28块钱,,批发价,,,
2014/12/24 09:59:28
20
zwttt
电源币:5 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:200
LV5
营长
好主意!
2014/12/24 09:24:35
16
电源网-fqd
电源币:5053 | 积分:15065 主题帖:284 | 回复帖:4736
LV11
统帅
帖子非常不错,推荐到帖子底部经典图库。更多请点击哦:http://www.dianyuan.com/bbs/classic/
2014/12/24 17:09:14
30
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
太感谢了,竟然进了经典图库!更希望达人能根据电路图细细道来,吧问题分析一下!
2014/12/24 17:10:56
31
电源网-fqd
电源币:5053 | 积分:15065 主题帖:284 | 回复帖:4736
LV11
统帅
座等大侠来分析
2014/12/24 10:03:38
22
dhxyzts
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:6
LV1
士兵
帖子不错、顶下
2014/12/25 08:41:04
35
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
自己顶一下,不要沉了,今天着手用仿真软件仿真驱动电路,集思广益,吧mos管导通后出现的波动电压原理找出来,这离不开达人的关照!
2014/12/25 11:42:30
37
ymyangyong[版主]
集齐10个最佳回复
电源币:1793 | 积分:378 主题帖:2 | 回复帖:5184
LV12
元帅

低频充电脉冲周期约0.9S,可能是通过单片机输出SPWM(正弦脉宽调制)脉冲实现的。

2014/12/25 12:38:35
39
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

谢谢关注,我在发该帖子之前的几个月前用模拟电路仿真软件单独仿真过隔离变压器以及mos管得驱动部分,发现了如下现象:

隔离驱动变压器原边输入低频方波,结果mos管得驱动引脚发现出现了类似与震荡衰减的波形,和广告里面电压波形有些类似,现在正着手吧模拟电路重新画出来,让大家分析。

2014/12/25 12:31:28
38
宛东骄子
电源币:645 | 积分:3 主题帖:76 | 回复帖:1059
LV9
军长
看了此贴,感叹艺高人胆大啊。
2014/12/27 15:29:36
40
zzx9686
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长

打算购买一台收藏,国人在进步呀!学习了。

这是无锡金雨电子科技有限公司开发制造的CDJ1803-Y电动车电池智能充电器,虞工开发的。

金雨数码智能正负脉冲型充电器介绍 http://www.china-ev.com/bbs/thread-41405-1-1.html

电池不是用坏的,而是充坏的,有了优质的充电器,可延长电池寿命了!

2014/12/29 12:31:43
41
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
可惜,可惜到现在还没搞明白充电电压的波形是如何产生的。您有了解吗?
2015/01/04 22:22:16
42
zzx9686
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长

本人也是觉得此款充电器开关电源部分独特,购买了新款,比老款小了好多。

在“主回路无峰值电流钳位,无法hold住MOS的安全工作区”、MOS管驱动电路等方面进行了优化,电路简图如下:

2015/01/05 08:39:44
43
yywang
电源币:82 | 积分:0 主题帖:8 | 回复帖:133
LV5
营长
东西不错,
2015/01/05 09:01:44
44
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

这个对单片机编程能力要求很高。。。。。。。

数字电源的一个分支。。。。

但可靠性还是得再提高的。。。。

2015/01/05 11:23:24
45
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
没想到还有人再关注此帖,只能说给我带来很大惊喜,更没想到您也使用这款产品,我刚看了卖家信息,说以后老款要停产了,您买的就是新款,只是发现没了负脉冲,也就是放电电路,有些可惜,分析有几方面原因,该充电器价格之前无法和普通价格比拼,所以减少放电电路降低成本(自己瞎猜的),另一方面,高压部分的mos管驱动电路增加了电流保护,只是电路复杂了希望能有人分析一下驱动电路,看来放弃负脉冲也是情理之中,因为减少成本和故障点。我在想要是我现在用的这3个充电器坏了(mos管驱动部分的电容不好确定参数),在考虑怎么办换新款的?自己用降压变压器做充电器的计划迟迟没时间去实现,哎,显示与理想总是相差很大。沉迷与技术会迷失方向,2015经济大环境不知怎样,打工的上班的何时是个头,年龄越大被约有危机感,2015大家准备好了吗?
2015/01/06 09:49:29
46
dengyuan
电源币:41 | 积分:0 主题帖:25 | 回复帖:359
LV8
师长

电路图画的不错。

这个充电器应该说是个恒功率的。

这种充电模式只有电流曲线,没有电池循环充放电数据,不能证明这个充电器的充电性能就好。

估计原来的设计不良率很高,后面设计加入了PNP,NPN管做类似晶闸管电路进行锁机处理。

用变压器驱动一般占空比不能超过50%.

不知道为什么图腾驱动不放在次级。

2015/01/06 20:58:10
50
zzx9686
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长

放电电路功能,以后会加上的。新款在好几个方面进行了优化:充电结束后MCU变为由电池直接供电的、高压部分增加了放电电阻、特别是优化了驱动电路等。这好像就是数字电源的一种。设计思路新颖呀!能延长电池寿命的智能充电器才是好充电器!

2015/01/06 10:33:41
47
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:345
LV8
师长

借用ZZX9686的資料提出說明,舊電路自舉沒有Vcc是忘記加整流二極體,新線路加上後再追加OCP保護線路,推動利用箝位二級管控制推動輸出電壓,用100R*3是怕隔離電容(舊C3/新C?)充壞掉?也許是設計者有陰影或是不理解。基本上是用放電迴路取得電池電壓變化量後設定出充電模式,利用推動變壓器驅動MOS管傳遞能量到電池。反正Flyback的設計參數已知所以只要Ton時間不要錯誤就不會搞壞MOS管,至於很多的弦波都是一個週期內能量傳遞後剩下的諧振波形無關線路也不會傳遞能量,只要電池電壓不要太低(電流)或是太高(反射電壓)就不會對MOS管產生破壞效果。以上提供參考如有謬論自行刪除。

BTC

2015/01/06 13:33:40
48
缪飞虎
电源币:0 | 积分:0 主题帖:3 | 回复帖:43
LV3
排长
我很关心这个东西是怎么启动的   非常想了解
2015/01/06 21:35:40
51
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:345
LV8
师长
如何啟動?原理很單純就是要電池有電才能支持。所以才會說充完電後0輸入損耗。
2015/01/07 08:54:50
52
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
确实如此,老的充电器放电水泥电阻断路以后,充电器就不工作,当时我猜测应该是蓄电池电压虚高无放电电阻因此充电器认为电池不用充电,更换新的水泥电阻以后,充电器正常工作,所以老款充电器水泥电阻5w我感觉设计有点小。新的充电器我准备买了不明白的是老款99元,新款才50多元。
2015/01/07 18:26:25
55
zzx9686
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长

综合成本降低了,新款外壳比老款小多了,物美价廉是最好了, 这也是竞争的结果。

另外,听说新款的MOS驱动电路已申请了专利。

2015/01/08 10:27:52
59
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
 zzx9686,您好,您手头方便用示波器查看充电电压以及mos管得驱动电压波形吗,如果能吧完整的充电和驱动波形上传(卖家的截图是半截,不利于分析)可能会更利于分析,本人是电器集成工作,正在计划购买示波器,毕竟业余,只是对金雨充电器所谓的脉冲充电很好奇,因为其他品牌都是使用mos管开关实现方波输出来达到所谓的蓄电池充电“正脉冲”,脉冲充电的卖点,在金雨充电器身上却避开了这一点,现在根据几个老师的指点,开始觉得这款充电器的输出震荡弦波是靠变压器的漏感以及电感值产生谐振,且单片机驱动电路故意强化了谐振过程,从而造成了脉动充电的现象,从而低成本、高可靠的有了脉冲充电的卖点。
2015/01/06 20:56:09
49
zzx9686
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:17
LV2
班长

感谢老师的解惑! 又学了知识。

T2次级的驱动部分,一只驱动,其他三只提供了双重保护。

2015/01/07 11:13:22
53
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

 peterchen0721,您好,您的分析每一句话都含丰富的要点,我吧您的话发给了我的同事,一起分析以后,逐句去理会您的解析,大体上感觉大谜团您已经解开了,还麻烦您能给做更一步解释,毕竟作为电子爱好者,很多要点是新的,比如您提到的“谐振”“反射电压”等字眼,点透了整个帖子最大的谜团,具体如下(引用您的原话提问题见谅!):

1、“旧电路自举没有Vcc是忘记加整流二极管”,这句话很想问,那旧电路不也正常工作吗?旧电路里面的C5作用您能讲解下吗,我问了身边很多同事都不解,目前帖子里也没人解释。

2、“推动利用箝位二级管控制推动输出电压”,这句话想问,新电路图中,钳位二极管钳位作用没理解,另外,为什么隔离变压器的原线圈3个引脚呢,不解,望能讲解。

3、“至于很多的弦波都是一个周期内能量传递后剩下的谐振波形无关线路也不会传递能量”,根据您这句话,查阅了“并联谐振”电路,猜测下这样理解您的解释,您看对吗,也就是,flyback电路,mos管闭合期间,给变压器的原线圈(等效电感)充电,mos管断开以后,原线圈向次级线圈传递能量(也就是出现了帖子中,卖家所谓充电电压出现了一个快速上升过程),然后由于变压器的原线圈通过一个二极管电阻和电容(并联谐振电路需要的条件),因此,原线圈结合电阻电容产生了谐振,谐振过程中,能量通过变压器次级线圈输送到了电池两端(因此出现了卖家充电电压在一定电压基础之上出现了很多弦波,同时电流也出现波动)。但是您这句话最后说“也不会传递能量,就不解了,卖家的设计者却牢牢抓住了这一特性(弦波电压电流对蓄电池充电要比纯直流好很多)。

2015/01/07 14:38:37
54
宛东骄子
电源币:645 | 积分:3 主题帖:76 | 回复帖:1059
LV9
军长

1,老电路不是忘记加二极管了,本身可以把三极管看做成两个二极管,这样以来,正半周驱动时,三极管客串了二极管的整流功能。

2,驱动变压器属于正激变压器,所以,另外的一个绕组是磁复位绕组。

3,程序中可以步进PWM的TON,出来的结果也就是你看到的另类充电电流曲线。

2015/01/08 08:58:14
57
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长
看您的回帖 正好看到底图有个新帖子 问题和我的问题类似但是他是想办法消除波动,麻烦您能看看(http://www.dianyuan.com/bbs/1505828.html),这个特殊的充电波形是我最最关心的和好奇的。
2015/01/07 22:24:44
56
坦克
电源币:3 | 积分:3 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

你绘制的电路图中有几个错误,电解C2位置错了,D6应该是稳压管(稳压值至少60V以上,你说下型号,看对不对?),电解C12,C13其中有1个位置错了。

另外,此电路是反激,输出电流不会超过3A(后面是3A的保险管),看图片,请熟悉变压器的大师估计下频率?

2015/01/08 10:11:42
58
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:345
LV8
师长

討論如下:

1、二極體要不要跟電路能不能動做就這個線路架構而言基本上就不應該存在NPN管子,這叫多此一舉的設計。傳統上隔離變壓器的推動設計不用這麼複雜,想要0~99.9%傳送PWM只需修改成隔離電容方式就可以。

2、54帖已經回覆原理,改成推動(電池)端是NPN+PNP+C而MOS(高壓)端為C+D就可以最簡化線路,也許設計者就獨缺這一個經驗。

3、不知道那些波形圖是如何得到的,但是線路基本上是FLYBACK所以要了解充電(能量)行為,可能請樓主要先自行了解FLYBACK電路及設計要點。

物理上1/2*L*I^2(FLYBACK)跟1/2*C*V^2(電池)及W=P*t基於能量平衡就可以找出相對應關係。

DR

2015/01/08 10:38:00
60
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

peterchen0721,您好,感谢您的讲解,谜团都被您给解开了,唯独剩余最有一个所谓正弦波充电波形的特点,根据您的提示“谐振”,发现了反激电源的震荡是个很有特点的现象,所以怀疑这款充电器设计者故意放大并优化了变压器的谐振或者震荡,而产生正弦波震荡,如下网络收集的资料,麻烦您方便只是能给出总结性、概念性的结论,谢谢。同时也在准备想办法弄到充电器充电曲线,使用示波器,完整的波形图应该更有利于分析。

1、

http://www.dianyuan.com/index.php?do=community_topic_floorShow&id=922989&rc_total=160&rc_start=0

2、

tek00036

http://www.dianyuan.com/bbs/1505828.html

3、

http://www.dianyuan.com/bbs/630875.html

4、

波形

http://www.dianyuan.com/bbs/1494470.html

5、

http://www.dianyuan.com/bbs/701404.html

6、

http://www.dzsc.com/dzbbs/20070116/200765211327703350.html

7、

http://bbs.21dianyuan.com/85335.html

8、

这是一张缩略图,点击可放大。
按住CTRL,滚动鼠标滚轮可自由缩放

http://www.dianyuan.com/bbs/298067.html

2015/01/08 17:35:44
62
peterchen0721
电源币:10 | 积分:0 主题帖:9 | 回复帖:345
LV8
师长

借用你搜到的圖,說明如下

1、Vor的高低決定於Vout的大小,所以當空接或是串接太多顆電池想充電的話,會造成Vds耐壓不足現象。

2、如果電池電壓太低,那就代表需要較大充電電流,所以Ton時間要控制才不會造成二次整流二級管因為電流太大而損壞。

3、依照FLYBACK的電路特性,能量傳送結束後,磁的遲滯曲線只是降到Br,所以會開始自然諧振。

以上提供參考。

FLY

2015/01/08 10:41:18
61
cadown2012
电源币:0 | 积分:16 主题帖:1 | 回复帖:1
LV2
班长

另外您的这两条讲解,我想对于看帖的人来说也是举得的收获,如下

1、二極體要不要跟電路能不能動做就這個線路架構而言基本上就不應該存在NPN管子,這叫多此一舉的設計。傳統上隔離變壓器的推動設計不用這麼複雜,想要0~99.9%傳送PWM只需修改成隔離電容方式就可以。

2、54帖已經回覆原理,改成推動(電池)端是NPN+PNP+C而MOS(高壓)端為C+D就可以最簡化線路,也許設計者就獨缺這一個經驗。

谢谢您无私的讲解,本人无过多基础,需要好好消化您的话。

2016/02/04 15:24:23
63
qzzqg
电源币:118 | 积分:0 主题帖:33 | 回复帖:98
LV5
营长
48V电动车充电器 诡异MOSFET
2016/02/06 11:38:22
64
Jianxudong
电源币:2 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:32
LV3
排长
看看
2016/02/06 14:17:22
65
gdlyk
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:4
LV1
士兵
我也想知道金雨充电器的原理。
2016/02/06 17:25:39
66
北方亮亮
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
学习一下看看。。。。。。。。
2016/02/08 12:08:56
67
逆变器学习
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
1
2016/02/08 22:14:18
68
gzsimco
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:2
LV1
士兵
想了解学习一下
2016/02/09 00:33:22
69
av-rgb
电源币:33 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:245
LV5
营长
查看该帖
2016/02/11 11:33:20
70
sunzrcc
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:10
LV2
班长
看看
2016/02/12 20:56:24
71
hxw782
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:14
LV2
班长
学习
2016/05/16 23:02:20
72
mycity
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:2
LV1
士兵
这充电器值得使用不
2017/11/19 14:39:40
73
天狼羽乐
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:5
LV1
士兵
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