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由拆华为的一个机子引发的一些讨论。
阅读: 55995 |  回复: 656 楼层直达

2014/09/22 20:44:20
1
zhangyiping
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LV9
军长

QQ截图20160321155901  【有奖DIY】工程师本色上演 设计征集活动

QQ截图20160321155901 日本之旅(一)回忆感超强的历史,充满期待的未来 你要不要也来看看





讨论的源头来自这个帖子,楼高了,转到这里来了,如果感兴趣可以继续聊聊。

http://www.dianyuan.com/bbs/1494183.html



151贴补充,ZYP.

    自冷的效率要高于风冷不少,首先变压器小材大用,如自冷1000瓦,风冷可达2000瓦,强风冷甚至可达3000瓦,损耗被迅速带走,我们知道,变压器越大线径越粗内阻越小效率越高,但成本也越高,开关电源风冷在于设备体积大大减少成本同样低的多,同样效率低一些,油烟灰尘进去。

    同样,电路一样,只把变压器做大,开关管更大规格,同步整流管选择内阻更小,且把频率降低许多,减少开关动态损耗,效率一定提高很多,错觉技术先进了。事实是效率与成本成比例关系,要高效率又要低成本,这是自相矛盾的,故要权衡取其中。频率越高效率越高错误是越低。

    过去听说华为达到98%效率我压根不相信,在于专业,这可是重创世界纪录,人家五代技术远不如我国三代技术,从奥姆定理上,半载电流一半,电流平方关系二分之一平方就变成四分之一了,损耗减小了四倍,效率也就高出来了,同步整流管是MOSFET,电阻特征,不同于二极管。还是要从基础理论出发,科学思维,从数学上,技术丛书上有效率的计算方法。这也许可以解释为什么了。总之超过电子整流器理想效率恕不可能。

    

标签 开关电源
电流模式PWM控制器8-SOIC 0至70 IO-Link数字输入集线器参考设计 面向 1000mA 空间受限类应用的同步降压稳压器
0至70的双路低功耗轨到轨输入/输出运算放大器 USB Type-C及PD多端口适配器参考设计 具有40μA静态电流的 2A SIMPLE SWITCHER®、降压稳压器
四线双线至1线数据选择器/多路复用器 支持音频和充电功能的USB Type-C和供电迷你坞 高速、4A、600V 高侧/低侧栅极驱动器
2014/10/11 11:57:14
2
dxsmail[版主]
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LV11
统帅

高温超导体的应用,以及其它材料的发展。。。效率只会越来越高的。。。

更何况电源技术都一直在发展。。。。

2015/01/28 20:48:32
3
zhangyiping
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LV9
军长

D先生 ,你好,转到这里来了,不错,超导体目前常温下还没有发明出来,如果零电阻没有铜损,变压器小的不得了,但如今是空谈,有多少产品,电线的世界,损耗太大了,开关电源是在发展,不过,顺便一提,PFC是升压电路,目前是容性开通,如果软开关没有这一损耗,效率高一点,美国技术如何做,我还知道一点有的,高效率,简单的把频率做低一些,变压器大一些,当然效率高一些,如你看过一个论坛有人PQ2020做300瓦以上【如果变压器温度高一些,换大一号不就可以了吗,就这么简单】,频率高了越高散热片也越大,,但也必须软开关,在砖块电源上,变压器必须小,别的可通过外散热器传到外面去,老外的产品很鬼,那一些人一概仿做不出来,正如陈老板,12伏100安就失败了,看上去简单,都以为一抄就成,不是这么一回事,好多原理搞不懂,你想自己设计都难,技术如电子镇流器原理一般人都还搞不懂呢,它是大电流零电压关断的所以损耗小效率高,达百分之97左右,交流变交流,效率很高,对吧,

    这一技术学问太高了,现实上中国的电源技术就是垃圾多多,所谓不可靠,空谈最主要的是可靠性,不少这么一回事的,就是模仿而且不懂技术,那一帮半桶水甚至不到的人通通就是他们干的好事,完全如此,中国就是假劣伪帽产品多多吗,所以质量低产品不可靠,完全真相就是如此,还搞得莫名其妙的,都不知道为什么,就是这么干出来的,所以才有那么多怪论了。望看了之后回复一下。

2015/01/29 12:01:13
4
dxsmail[版主]
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LV11
统帅

张工,你好。。。第五代开关电源技术,估计是叫”正弦振幅变换技术“吧???

对你的发明专利的精读,让我终于解开了我心中的疑问。因为在看阮新波的《直流开关电源的软开关技术》,应该有一种拓扑可以完全实现所有开关管的软开关。。。

很不错。。。

希望你能尽快发全谐振的资料上来。。。

以我的估计是:控制电流(正弦波)的幅值。来控制输出功率。。。

我在另一贴。看到了正弦振幅转换器了。我大概知道其原理了。。。非常感谢张工指点。。。

2015/01/29 20:07:14
5
zhangyiping
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LV9
军长
D先生 ,你好,你有一些专业水平,有一些服了你,正弦波电流大小调电流,如果在开环之下,象变压器进多少出多少,那这个效率确实非常高,固频,但需要稳压稳流,就必须调制,VK模块有多种方式,但频率太高了所以变压器就非常小了,不仅要技术先进,还要材料非常棒,我国估计做不到,两方面都欠缺,我国的高端制造业工艺也不行。告诉你们吧,我早在十年前就看到有一款美国的电源也非常棒,有人仿制却做不到,这也就是为什么有不少老外的产品都已失败而告终了,存在技术壁垒,首先要研究原理,可以自主设计电路,即灵活一些,我本来也在研究,可太深奥了,不少那么方便的,后来知道一些再去实践,终于有一些成功,不过,中国人只会抄袭,模仿,要的是答案,二不是发现问题比知道答案更重要,假如一抄就成,那美国就完蛋了,没有垄断优势了,做不了火车头了,尤其中国,满脑子就是抄,都成功了那会如何,人家也白白花代价给人做嫁衣了,是不是。接下一个我的论坛。
2015/01/29 23:46:09
6
zhangyiping
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LV9
军长

    我再回复一贴,这里很宽松,是有人说,输出电压不可调,但必须调,有一种即升压,输出改变对应的输入电压,这种不幸,如1000瓦1000微法,容量太大了,反应或说响应非常慢,必须要用有一种办法可以做到,你们所知道的也是片面的,各式各样,不尽相同,实际上是把如同PFC一样,建立一个恒定电压,要升压,谐振不大允许太宽的输入电压,实际上准谐振跟硬开关,移相型完全一样,只不过不像电流方波高电压大电流的开关状态,是正弦波电流,故效率要高得多,全谐振总是又建立在准谐振之上,就如同准谐振建立在多谐振一样,我看到过美国有一种就是这样做到的,。

    你看过那一论坛,人家并不是有升压电路,就是用一级来做到,效果也不错,因频率太高了,开关管的散热片大了一些,越高就越大,看500瓦就比300瓦大,频率高了效率低了一些,但怎么一说,还是比硬开关还是移相的效率更高,但这里不可以同步整流,同步整流的频率不要超过120千赫,在两百K以上时损耗大了不如肖特基二极管,由于100伏耐压,故48伏以上要用全桥四只二极管整流,24伏用中抽两个二极管。

    提到同步整流,就推销近同步专用芯片,如果是零流呢,不要错相约一微秒的控制电路,在于零流之下,没有关系,非常方便,但移相还是多选择LLC都要不可完全同步,非零流关断,因为,开关管与输出同步整流的场管的关断速度是不一样的,所以抵消一些时间关系。

    实际上电子镇流器就是全谐振方式,这个效率是最高的,何况没有转换直流,转换直流肯定要增加损耗的。由于正弦波,收音机不会被干扰,二开关电源干扰非常大,LED不如节能灯,首先通用开关电源不可靠,效率也低了不少,节能灯电源最可靠,何况便宜,LED有一些乱七八糟,广告特别凶,有一定的误导,还要灌胶,节能灯不要,不会损坏的,可靠性更好,寿命反而更长,LED电源像个体户一样,门槛太低了,质量很难保证,还不如用阻容,不用开关电源可靠性可以得到保证,由于什么恒流,节能灯并不恒流,什么问题都没有,从来没看到亮度有什么变化,开始个个说不行,后来看到人家飞利浦就这么做了又说可以,就是比较死板,用节能灯电路做LED电源,不仅成本最低,而且效率高,最可靠的实用电路,所以有一些说不清了。

2015/01/30 10:00:51
8
电源网-娜娜姐
上一次首页头条
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LV10
司令
张工,帖子标题我做了下调整,区别于上一个帖子,如有不妥请告知我。
2015/01/30 10:13:58
9
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
不能要求那些只做过反激的。可以看得懂这些。。。至少要做过LLC,以及对软开关有研究的才可能看得懂。。。。
2015/01/30 11:37:33
10
Constance[版主]
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LV11
统帅
直接上图!不要长篇大论!
2015/01/31 23:52:04
40
peterchen0721
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LV8
师长
張工應該是稱為張老闆,可以感覺出來工程師變為老闆後因為之前打工不愉快,對所擁有技術設下種種保護措施,還好我比你更久之前就已經立下不當老闆的宏願。技術不應該據為己有如果想獨享就不應該申請專利,全世界只有可口可樂做到不申請專利。貴司如果想成為百年企業身為老闆的你要先敞開心胸,不要讓員工走過你不快樂經歷。世界上很難有不被發現的秘密只是時間問題,你所想隱蓋的技術經由300多帖之後還是浮現出來(不管你承不承認)。開公司生產產品賣錢是天經地義的工作,不要害怕員工學會後出走回頭對幹,品質好穩定服務到位才是拉住顧客唯一法門。再惡劣環境不會比手機與PC市場來的激烈,多少年來廠商進進出出存活下來憑藉關鍵是甚麼?要想留住KNOW HOW我的體會是讓更多徒子徒孫學會,這樣也不怕被員工吃死(離職)薪水又可以抑制(每一個人都不算高手KEY MAN)。好好找幾個資質平庸願意苦學死心踏地跟的員工才是生存之道。一個人只有兩隻手能做多少事,賺錢是要靠員工的雙手。一個打工仔體會提供張老闆參考。
2015/02/01 16:27:13
44
逍遥子
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LV5
营长
你是一个好领导!做技术的也应该有点共享精神。
2017/10/11 08:58:24
659
Dink_Tang
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LV2
班长
Peter, 我个人感觉你是一个台湾人~~~根据你文章说话的习惯和口气,哈哈
2015/01/30 09:41:05
7
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
军工用的变压器材料一般是钴基非晶合金。当然更好的,频率高的,就不懂了。。。一分钱一分货。P民是玩不起这些高等材料的。。。
2016/09/10 13:20:55
609
深思电子
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LV1
士兵
 找人开发的一款线路板,技术不咋滴,现在出现问题,VIPER22A  国产和进口的都试过,一接电就烧,插上电不烧的话在测试的时候不会有问题,拔了电在插或者第二天或者过几个小时在插就不知道了,有的用一下午没有问题,晚上在插上电直接少20欧   1N4007*2 和 viper22a这4个。换了这四个又可以用,但是又不知道什么时候会烧,反正不超过一天,多次拔插。  原来450V  4.7UF 电容,直接就爆炸,后来换成400V 1UF  好了很多,但是还是有很多板也会烧,天天砰砰的,吓死宝宝了。图纸如下。  现在每次测试,接好线以后,接插板上都是一种煎熬啊,要闭上眼睛,实在受够了,请大家帮我解决问题啊, 

2015/01/30 15:04:53
11
chernwenbin
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LV4
连长
98%效率你信不信无所谓,马上就要发货,你要是有门路可以去买几个回来测试。R4850S1功率密度43W/inch3,230Vac输入,15-50A输出效率大于97%,25A效率98%。没有使用 GaN器件。目前华为看得上的技术也就vicor的,什么四代、五代技术没听说过。
2015/01/30 15:09:59
12
chernwenbin
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LV4
连长
还要别老说中国技术差,可靠性不行。人家R4850G发货量是百万台以上的,用的都是软开关无桥PFC+LLC。
2015/01/30 16:48:48
13
rd_fu
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LV4
连长

以前,我总觉得台湾明玮电源做的够好了,跟华为一比,差的可不是一点点,很多老同志(其实自己也40多了,电源这个行业做了20年)依旧抱着旧的思想去看世界,不说R4850S了,淘宝上R4580G2大把,买一个回来看看就知道差距了。

我曾经看到一个真正专家说过,在新的电子零件发展今天,慢慢软开关已经不重要了,也就失去了优势,像GaN器件如果成本能够降下来,那将是电源行业有一次革命。

2015/01/30 20:41:08
14
lhuaxiang86
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LV3
排长
照明行业本来就是拼成本的,谁的价格低东西好就有优势,这是千千万万老百姓的心声,以后电价便宜了,有几个老百姓关心节能啊。照明市场是鱼龙混杂的市场,高大上的企业可以做,矮撮耪的也可以进来,最终大家技术都是差不多。所以高深的技术用在照明就不高深了。谢谢诸位!!
2015/01/30 20:42:02
15
zhangyiping
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LV9
军长

    你好,不知道那一位提到华为最新的号称达到97%以上新来的产品是否完全属实,不过,希望知道设计的开关频率是多少,比如满载,半载又分别是多少,这非常重要,我是内行的专业人士,懂技术这一行,频率高,动态即交流的损耗大,频率低一些,损耗小一些,但变压器增大,另外,价格又是多少,我说了,效率是诸如考分,由很多方面决定的,全部具备,效率是很高,技术是最关键的因素,它不就是用了同步整流技术吗,这一个,早有所闻,如果频率高,这个损耗也不小,所以频率不要太高,如果用肖特基管,频率可以高一些甚至达到200KHZ以上,但管子压降低的耐压低,48伏就要用四只管全桥,而不是两只半桥结构,U管的速度慢一些损耗大一些,但耐压高。如果方便,测得电流就一目了然了,我很想知道频率是多少,现实吹牛太多了,但实体东西吹也吹不了,是否可上传照片,一睹芳容,对于专业技术人员会感到奇怪,他们实实在在地做学问,搞技术,心中有一些数,好像不大靠谱,有关损耗,有分交流,直流两部分,对于直流,在电阻部分,开关管,变压器电感,同步整流都是,一半载技术损耗为四分之一,效率越高,交流损耗就越小,直流不分任何了,如果频率还很高,有一些困难了。真不知道这个设计频率是多少,很是好奇,我还能谈这么多技术问题,是有技术学问的。

    另外还要一说,对于中国产品我贬低了不少,应当一分为二看待,一流企业当然上等上了,华为是什么企业,大家都知道,但这类企业少,正如金字塔结构,等尖到底层最多,就好比打工者低工资最多,越高收入越少,那么,三四五流企业呢,他们连工程师都没有,技术人员有半桶水就不错了,我国在八九十年代生产伪劣产品的就是那一些乡镇企业,温州是怎么崛起的,假货也出了名,如永嘉县说成永假了,2000年后就是小微企业了,这类企业最多,中国产品质量普遍低,看看什么妖精素,瘦肉精,蛋白精,地沟油,工人给农民造假,农民给工人下毒,唯利是图,有一些小企业有一些不得已而为之,在于低端利润低,千方百计降低成本,看看这些年火灾特别多,就是伪劣产品惹的祸,所以金字塔等端质量好,下面企业就不行了,就是这么一回事。

    还有,新器件是有很多作用,但技术永远没有终点,永远没有过时,永远有还未知的领域,不会停止的,还一直在不断发展之中,不要看成一成不变,我国技术从现实上讲,掌握高端技术的企业少,大多数还是通常的很普通的技术,相当多还是十几年前的老技术,主流的还是低成本投入的低端技术,这可是非常现实的,而且恶性竞争更多,大家拼价格,又要克扣成本,也就是通常说的偷工减料,一些楼房不安全,少了钢筋水泥,引发事故。说到这。

2015/01/30 20:59:22
17
zhangyiping
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LV9
军长
    顺便补充提一些,所谓无桥整流,严格上讲是半桥整流,开关管的内部有反向二极管当整流了,不是全桥而是半桥,知道吗。省了一对压降没有那么可观,但成本也提高了,高端产品上用普通不实用,新的技术普通人也没有掌握。有PFC的好处在于建立了恒定电压,如果没有,用升压建立稳定电压,有PFC一举两得,功率因数高了又建立了稳定的电压,相当于升压电路,如400伏输入直流再转换DC-DC了。
2015/01/30 22:26:17
21
Constance[版主]
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LV11
统帅

"所谓无桥整流,严格上讲是半桥整流,开关管的内部有反向二极管当整流了"

你在逗我吗?你不知道什么叫同步整流吗?

2016/03/10 16:18:10
574
ylrylrylr
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LV1
士兵

教你一下

第一,无桥整流不是半桥,更不是用mos管体二极管当整流桥,别再这异想天开,自己去看书。

第二,没有所谓的无桥整流,那是说出来方便你理解或者你自己杜撰的,名字叫无桥升压PFC。所以是有PFC的,而且是把PFC的一对mos当整流桥中间的一对二极管,所以成本并没有提高。只是现在想使用据我所知没有专用芯片,想用必须自己写程序,所以高端用的比较多。

2017/01/22 00:42:21
612
对着吵架
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LV5
营长
您别教他,他看不懂您写的这些,您脸皮薄,还注册个新号教他,不肯直接面对面争坳,属于君子!
2017/01/22 19:50:41
613
zhangyiping
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LV9
军长
我可是2014年注册的账号,以前没有,也没有谈论与发表任何,因为,首先要注册登录,如果新账号,那么,以前呢,我语境,口才习惯,方式风格特征,一定有留下痕迹的,不可能没有,哪里出现我以前的痕迹了,没有,子虚乌有,因为,没有任何痕迹的。
2015/02/07 10:53:12
139
Blue007
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LV1
士兵
我有一个2U的,比楼主的厚一倍,最高频率250KHz,正常工作200KHz。
2015/02/10 17:04:49
166
jim li
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LV8
师长
  张老的言论还是很有代表性,张老现在深圳哪家高企?希望有机会向你学习。
2015/02/10 19:05:46
168
barryking
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LV1
士兵
97%你就别纠结了,现在差不多的公司都在做98,97这个效率点就是从96直接越过去的
2015/04/06 18:58:15
475
TYU666
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LV2
班长

太搞笑了

2017/02/05 09:00:09
626
POWER扫地僧
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LV2
班长
看看这些年火灾特别多,就是伪劣产品惹的祸.
2015/01/30 20:47:40
16
duxu_hit
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LV4
连长

提高效率是一个重要目标。华为做得很好。

提高功率密度也是重要目标。Vicor做得最好。

    拉高频率可以减小无源元件尺寸,软开关还是有必要的。

2015/01/30 21:07:54
18
zhangyiping
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LV9
军长
    回复上 一贴,提高频率是有条件的,只有谐振软开关效率高方可提高频率,否则效率太低不可行了,所以在于减少交流损耗才可提高频率,那一些非常高频率的本身的变换效率就比较高,技术学问多着呢,不少像一般人想当然的那么简单,更有一些站着说话不腰疼,说的容易做起来难呀。
2015/01/30 22:06:45
20
duxu_hit
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LV4
连长

全桥移项软开关--> LLC双谐振软开--> 全正弦谐振软开关。

软开关效果越来越好。

调节能力一代不如一代:

全范围调节--> 小范围调节--> 丧失调节能力

所以全桥还有生存空间。

2015/01/31 09:25:32
23
chernwenbin
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LV4
连长
全桥软开关轻载也是不行,而且关断电流大,单级效率做到98%以上还是要考虑关断电流的;LLC调压不宽,但是有很多解决办法。正弦谐振 powerland早就做过,前面还要加级buck,两级加起来还是不高,好处应该是同步整流容易控制。Vicor为什么能把频率做高,人家连驱动电路都是谐振的,叫无损驱动。
2015/01/31 09:29:01
24
chernwenbin
电源币:0 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:16
LV4
连长

对华为高效感兴趣的可以看专利:无桥功率因数校正电路及其控制方法

有时间我把授权的整出来

2015/01/30 21:51:37
19
jwdxu2009
电源币:95 | 积分:0 主题帖:11 | 回复帖:133
LV6
团长
认真读一读,好好学习,分析的很好
2015/01/30 23:18:00
22
Temo
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LV5
营长
都是大牛,现在看不懂,make。
2015/01/31 09:32:19
25
zhangyiping
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LV9
军长
        那一位C先生,你误解了,我所说 的全桥 是指220输入的PFC的所谓无桥整流,二不是输出的同步整流,新的无桥其中是利用其中的内部的反向二极管的导通来作为整流的所以称之为半桥整流,看上去好像是没有桥一样,所以通常往往被说成了无桥整流一样。
2015/01/31 10:38:31
26
st.you
电源币:72 | 积分:25 主题帖:29 | 回复帖:1489
LV9
军长
这位大师,既然人家是利用MOS的反向二极管来整流,为什么还用MOS?直接整流二极管不就好了?
2015/01/31 12:00:50
27
zhangyiping
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LV9
军长

    回复上一位,看来,有关新的PFC称之无桥整流是新技术,很多人还不懂,不了解,不理解,那为什么看不到整流桥呢,总不可能完全无桥吧,这个逻辑上不成立,它是两个半周分开来的,如果一个半周没工作,从回路上可以构成输入220伏,那这一个利用了内部二极管作整流管了,所以称之半桥整流了,并不是完全的无桥,只是表面上看不到吧了,就是这么一回事,大概没有去了解这一技术原理吧了,属于新的技术应用,当然,比全桥成本会高一些,我反复说了,效率的提高,往往带来的是成本也随之提高了,本来就是有一些矛盾的,不是高端产品不要盲目照搬,普通产品较量成本优势,知道吗?

    还有,一般人对技术原理的理解比较困难,只知道无桥,并不知道为什么,其实,构成了半桥整流,四个二极管变成了看不到的两只二极管了,所以大家称之什么无桥整流,没看到呀,那两只其实就是在MOS管子的内部了,只是没看到吧了,明白不?

2015/01/31 12:29:41
29
st.you
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LV9
军长
我的疑问大师还没给解答呢,为什么要用MOS的体内二极管而不直接用普通的二极管?
2015/12/24 18:23:16
508
boyia
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LV2
班长
据我所知,同步整流MOS管通常在主MOS管关断之后的几纳秒之后才能导通,这样就会出现主MOS管与同步MOS管同时关断的情况,可仍需要续流通路,而体二极管便是在这几纳秒时间里来提供续流通路,但体二极管性能通常较差,所以有时会在同步MOS管并联一个肖特基二极管。不过同步MOS管和肖特基二极管连接处的PCB导线的寄生电感很可能导致肖特基二极管可能根本没起作用,所以更好的选择是实用内部集成了体肖特基二极管的低导通电阻的MOS管。
2015/01/31 17:26:24
33
Constance[版主]
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统帅

我靠,真是搞不懂你在说啥!

你没见过无桥PFC么?那只能说明你见识还太浅!全MOS的无桥PFC很多大公司都在用!

像你说的用MOS管的体二极管去代替二极管,那我直接用二极管就OK,还用什么MOS管啊!MOS管的体二极管性能也不好,干嘛不直接去选好一点的二极管!

整天在这长篇大论!来点图对着讲,是不是吹牛大家自然看得见!

2015/09/30 15:13:14
484
andyxly
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连长
大师可能不知道,MOS管还可以反向导通的。
2015/01/31 12:02:03
28
新月GG[版主]
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军长
输入整流二极管导通压降大,理论为0.7V,而mos管的导通电阻比较小,所以压降就比较小(这时候反向电流其实并不是通过mos的寄生反向二极管,而是通过mos本体的导通电阻流过)这样就降低了损耗,提高了效率,所以还是无桥。
2015/01/31 14:03:28
30
zhangyiping
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军长

    我知道了,跟同步整流一样,其中不工作的那一只半周10毫秒在驱动电压不是通过二极管而是该场管的内阻了,但究竟低了多少,47N60的在25度为70毫欧,实际温度有一些,但0.1欧,3000瓦电流14安左右,那压降岂不是到了1伏以上,由于有反向二极管0,7伏还是往低的地方走吗,其实可能35安两只并联了,指库莫斯管,这种管的内阻比较小,但价格高了一些,否则就不用了。那么还是电阻与压降持平了,还不是一样的吗?给予解释吧。

    另外,有一些人看得云里雾里了,尤其没有摸过谐振的人,更不明白了,什么我的多谐振,准谐振,全谐振,人家还有什么移相LLC,,双环谐振,可变正弦波电流大小谐振,岂不是搞胡了吗,有一些莫名其妙,其实,大同小异,没有多大区别,不同的是工作频率相反,这就有严格区别了,控制电路就完全不一样了,如6599的芯片在这里相反了不可以使用的,必须还是用上3525常用的芯片灵活设计和代替,用分立元件配合。

    是的,有一些人还在初级阶段,摸谐振软开关的人还不多,即使有的人模仿也是生搬硬套,原理也一窍不通,同样也根本看不懂的还是要多加学习学习,很多人还以为这一技术简单,比如说,有一些人满口子说我保守卖关子,你不说,只要一说就懂了,我真的就如同给初中生讲微积分数学 ,如何是好呢,他们以为什么都懂了,或者一博而就,一听就懂了,一学就会,都太简单和天真了,只是你不说,不是这样的。为何,只有同行对同行,就你好交流和沟通了,因为,要多年的学习和实践,积累的过程,不过,看一些还是有益处的,再专业的人,有不少还是看不懂的地方,书本也太多我们还是看不懂的。我们需要学习,需要学问,然后提高专业技术水平。

2015/01/31 14:14:23
31
jianyedin
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师长

2015/01/31 21:23:28
35
duxu_hit
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连长

无桥PFC的一种。上下两个MOSFET互为对方的二极管,轻载时可能有同步整流的效果。

这种结构EMI会很小。

2015/01/31 22:59:58
38
H_K_T
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LV3
排长

好像实际是这个,两个电感正负半周交替工作,上面那个图貌似两个电感是同时工作的,和上面的那个图相比有什么优缺点呢?

2015/01/31 23:32:21
39
jianyedin
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师长
不一样
2015/02/02 10:18:17
52
rd_fu
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连长
你的这个图不是华为的,看31贴才是华为架构
2015/12/19 18:33:41
488
外星
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连长
我手上有台机,是有两个桥堆的
2015/02/04 12:16:28
91
tase
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团长
没有看懂38楼 这个图上,两个桥是怎么导通的
2015/02/10 19:00:25
167
barryking
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士兵
totem bridgeless PFC 应该是工作在类似临界导通模式
2015/07/20 23:35:04
479
外星
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连长
张工技术应该很牛
2015/07/20 23:45:41
480
外星
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连长
高手
2015/01/31 16:12:55
32
rd_fu
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连长
不用讲解你的技术,你只需要把上图华为的PFC工作原理讲明白即可,别说不值得你去研究
2015/01/31 21:21:15
34
zhangyiping
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军长

    回复,我分析了一下,这一个电路,真的叫无桥整流,有人提到什么同步整流,那就错了,怪不得我说不清楚,压降更高,还要高于二极管。看来,这里不存在同步整流,否则压降更大,这一结构非常巧妙,有一些智慧,我的理解是两个电感一定是同一个,两组相位相反,而两个半波分别走,管1与4,,2与3是分别的两组,相位分别相同,轮流错开,这里不存在同步整流,因为,同步这里适合低电压条件,这里电压峰值300伏以上,高耐压管的内阻大,压降高,同步整流在输出端,30伏以下适合,48伏以上最好全桥化,否则耐压高的管的内阻大,有没有说250伏电力电源用同步整流的,二极管这是与与同步整流如24伏压降比值差不多了,48伏全桥也差不多,所以,你们的理解错了,不是同步整流,是实际上分别的两只管子的并联,但又不是简单的直接并联,两个二极管是升压管,四个三极管起到了隔离的作用,如同整流桥一样,但不像普通二极管一样的整流方式,巧妙在这里。

    我想,不知道你们的分析和理解如何,至于说同步整流,我看不是这样的,而且高电压之下的压降是比较高的,没有作用。我原来是看到有一个电路,是两个三极管分别轮流,这个就属于半桥整流了,但这里不是,真正无桥了,这里没有同步整流,否则压降依然比较高,不起作用。详细的原理不太好说清楚,有一些费劲,很多人理解不了,而且内容多,水平不高者无法理解,谈下去又很费劲。让你们也发表一些理解和看法吧,讨论讨论一些。我就认为,不是什么同步整流,是不是这样,有待你们的发言了。

2015/01/31 22:07:54
36
rd_fu
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LV4
连长

只能说你的思想已经僵化,只能用常规去分析。

这个是交错PFC+同步整流。

每个管子都肩负了开关管及同步整流功能,这些都是利用DSP来实现,不是一个市面上普通交错PFC IC能实现的。

2015/01/31 22:30:52
37
rd_fu
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LV4
连长

直接跟你说原理吧,免得有事一堆谬论:

AC的正半周:

      S1,S3 完成交错boost,S2,S4 boost同步整流(可不是单纯的二极管功能)

      电流回路:L1+L2 -> S1+S3  -> D3

AC的负半周:

      S2,S4 完成交错boost,S1,S3 boost同步整流(可不是单纯的二极管功能)

      电流回路:D1 -> S2+S4 -> L1+L2

 

 

2015/02/01 11:15:28
42
Constance[版主]
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LV11
统帅

 rd_fu这位大师分析得还差不多!

但是这个电路如果想实现4个MOS管的软开关,控制实在是太复杂,一般的芯片的根本搞不定的,估计只有DSP才能完成这个功能了!

2015/02/01 23:31:07
46
rd_fu
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LV4
连长

这个电路硬件控制部分是相当复杂,原PCBA上做了很多软硬件配合的控制及保护,原理看起来很简单,但真正吃透它还真有点难度。

由于年关将至,手头上很多项目要开发,因此也没有更深入去学习它。那些想要一些资料朋友就对不住了,实在没有办法提供给你们。

不过也要温馨提醒,如果单纯只了解硬件,估计很多你也很难搞明白,这个要软硬件比较有功底的工程师才能真正搞明白它。能不能开发出来一个一样那就是另外一回事了。

2015/02/02 13:17:26
57
Constance[版主]
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LV11
统帅

这个应该没法做CCM。

2015/02/02 16:59:23
64
ruohan
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LV9
军长

如果有负电压的工作的PFC驱动芯片,这样的线路控制也不难,

正半周正压的PFC芯片工作,负半周用负压的驱动芯片工作,

有PFC控制的,可以去掉桥,我们电源要桥只是把交流的电压正成正相的波动电压,为后级的提供一个正向的基准,因为控制芯片都是正压驱动的,如果有负压驱动的芯片,还要桥做什么呢,

2015/02/03 08:52:39
71
Constance[版主]
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LV11
统帅

哪里来的负压?

2015/02/02 17:02:01
65
st.you
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LV9
军长
软件负责驱动和保护,给出驱动波形就能理解的,没那么玄乎。
2015/02/04 11:17:43
89
tase
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LV6
团长
是的, 看了大师的贴子,我也买了一堆4850G2
2015/02/04 11:44:51
90
Constance[版主]
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LV11
统帅

觉得咋样?

2016/08/30 22:23:11
606
jy671555
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LV1
士兵
DSP + 过零检测才能搞定,其实DSP也不是必须的,有的ARM都可以搞定
2015/02/01 12:16:30
43
zhangyiping
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LV9
军长

是的,你们的理解比较到位,也也许看过一些信息和技术,我就是用常规的理解,从高压管内阻大压降高,做不了同步整流,一定不会这么简单,有什么奇妙在这里,分析了老半天,一时理解不透彻,所以想知道怎么一个措施,想知道原来,明白和为什么,不到位之处请理解。

    另一个40贴还没到,竟然跑到前面去了,而且还用繁体字,他看来是说到里子了,是有这么一回事,之前打工确实不愉快,我乡下出来的人,文凭中间,不大顺利,技术确实有一些鬼东西,不是那么容易懂实际上这无线电电子应用技术很高深,我最早也是做过小功率电源,如反激式很到位,先开始硬开关,我是一层初一层次级,初级次级分别并联,漏电感很小,效果很好,漏电感越小吸收越小甚至可以不要,后流行移相伪相移【专业上有又称之有限双极型】,也是所说的二代技术,03,04年之际才开始了同合的多谐振软开关技术,一时费了好大的劲才熟悉了这一技术,发现有一些局限,才又有了准谐振,当年在科陆就申请了发明专利这一由来。2010年出来后,我当时知道打工发不了财的,而且早上到科技园晚上回来11个小时,非常封闭,对社会没有接触,社会经验非常不足,人家说我社会经验不足,所以我要走出来,那时股票红火炒不了,我堂弟才小学文化可以发大财,他舅舅的教徒弟打师傅市场就是这样,成了对手,所以,,,。我先是被骗到南宁做传销,听了许多,有一些给忘了,为何有人执迷不悟,就是一轮一轮看似很有道理,叫资本运作,其实传销,有一些言论也是听来的,什么羊群效应,我不等请客偷跑回来了,数千不多,跑了。不知有多少人去广西做什么传销,成了发财梦。

    主要的不顺利,就是在福建龙岩老家,那里主要做除尘电源设备,8万伏1安,工频铜的要六万多,龙净大国企没关系进不去的,我已经有了准谐振技术 人家没有,开关电源不成熟,而且成本太高,市场价是工频的好几倍,我只要花一万多元材料左右,我不可能花几千元的一个管,会砸掉十万以上,我便用十二个管并联,普通并联不行,我与一位范先生谈如何同步均流,他说了一下,我推敲,这就是我上面提到的,这一下帮了大忙,这样爆一次几百多元比几千多元才敢试下去,后来,因为高压一端接地就要击穿,才考虑先抽真空【绝缘油】,热处理,后来知道,普通油不行,要用专门供应非常合格,这个通常不易买到,我耗了好多钱,发财梦破裂了,也知道,在欠发达的小山城,工业基础薄弱创业难,那地方是历来大山比较封闭,著名老区苏区,人才往外跑的多,普通企业规模都很小,想回老家干看来不通,那里不是像一些人所谓的福建富有,其实还比较穷,工资低。在闽西山区,都还是一些破房子,传统土坯房,有著名福建土楼,好几层,过去大山土匪多,我亏了好多钱,赌注算是输了,又还得来深圳,必须有高技术的本事,同时,那么多言论我以前根本没有,由于接触了社会,不像过去上班时太封闭了,又折腾了一断时间,所以就是又提高了不少,所以现在很牛了,就是这一由来。不过,想想看一下,我敢去干八万瓦,而且还是八万伏,难度很大,这可是10厘米就要空气击穿了,想想看,也够吓人的,我没有一流的技术不行 所以要突破,所以,现在很不一样,说是牛,确实有一些道理,所以也谈了那么多,另一方面,我了解的也很多了,从中可以看出来的。40帖有点说对了。

2015/02/03 09:56:12
72
ruohan
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LV9
军长

还搞过传销,难怪你的思路大家都接受不了,

 

2016/08/30 22:20:30
605
jy671555
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LV1
士兵

四只MOS管必须反接

2015/02/01 11:13:01
41
Constance[版主]
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LV11
统帅

我只想说zhang大师根本就看不懂这电路!你的分析错得一塌糊涂!

还整天在这说怕别人理解不了,真是可笑至极!

2015/02/02 08:40:18
47
dxsmail[版主]
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统帅
张工,已经说清了原理了。VICOR的功率密度(DC-DC)已经可以在一个打火机体积下,输出330瓦了。那为什么张工的东西,为什么现在没办法做到那么好?输出现在还是用二极管整流输出。但我认为VICOR早就解决输出同步问题了。。。用嵌入式的实时芯片,用编程反而很容易实现控制算法。。。要么就是VICOR自已的专用芯片。。VICOR的频率可以做到至少6MHz以上。。。而张工还是用SG3525。SG3525。最高频率是多少?400KHz。张工就测出97.2%最高效率了。这说明如果华为的机子真的可以达到98%效率的话。用上正弦振幅转换技术。估计可以上99%的效率。因为LLC的非零关断导致效率低下。
2015/02/02 08:58:13
48
Constance[版主]
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LV11
统帅
31贴的图分析对了?搞笑吧!
2015/02/02 08:59:40
49
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
没有看贴。我想说的是:择善而从。
2015/02/04 09:32:00
80
chernwenbin
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LV4
连长
vicor的1/8砖,也就是你说的打火机大小,可以做到1700W,开关频率也只有1Mhz。但是你要用这个模块做成整流器,功率密度也不会超过80/inch3,因为你还需要emc,还需要pfc,还需要散热,所以不要异想天开。另外vicor的模块用的是llc,不少你们说的正弦谐振,人家牛的是工艺,电路很简单。
2015/02/04 09:36:46
81
chernwenbin
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LV4
连长
还有要用这个模块做整流器,即使pfc效率做到99%,整机的效率也不超过96%,输出电压还不可调,整流器输出电压是43-58V,输入是85-290V,能做到96%以上的不是一点技术含量都没有的。人家vicor的模块是为刀片服务器开发的,应用场景不一样,不要拿来和整流器模块比。
2015/02/04 09:37:02
82
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
这是正弦振幅转换技术的入门贴。如果真的看懂了,那时再来谈论。
2015/02/01 21:46:10
45
GreenEnergy
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LV7
旅长

好帖!

2015/02/02 10:04:17
50
zhangyiping
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LV9
军长

    我对于这一电路,既然有同步整流的成分,那么,高电压的管的内阻是比较大的,究竟有起到多大的作用,恐怕与半桥的状态差不多,作用不大,成本倒高了不少,而且控制复杂,还要用到DSP,太麻烦了,实用的价值不大,通常还是全桥整流单管来的简单经济,成本也比较低,就算有比较高的效率,但成本也高了不少不大划算,普通产品要低成本的优势,简单一些不是更好吗,干嘛那么复杂,控制都那么麻烦,可实现和操作性也就难了一些。

    据说,什么平均效率,就是半载的效率,但并没有指明,必须满载,才是客观的,否则有一些误导,半载一半的电流,欧姆定律,电流的平方为四分之一,在直流的损耗少了四分之三,交流也有损耗减少一些,当然测出的效率就要虚高很多了。

    另外,提一个小问题,即基础的知识,220伏交流一个100欧电阻和一个10微法的电容的串联的回路,那么,这电阻的电压是多少,不能实测,有一个公式,一下就可以计算出来,很多人不懂了,其实这一个是很好算的,电阻电容,电感有串联并联的计算,我们在中学只学过电阻的混联的计算。同样,220伏半波整流,输出电压是154伏,可你用万用表一定测出为99伏,表是正确的,怎么不是测到154伏,这又是为什么呢,有一些就是这样出错了,难道这表不对了,所以非常基础的很多人就搞不懂了,电容容抗的公式在高中物理就学过了,上面如何算出来,大家可以回答吗?

2015/02/02 10:16:01
51
rd_fu
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LV4
连长

我真的要哭了,我现在知道什么叫做班门弄斧了,这个坛子高人很多,可你肯定不是,充其量也只是一个在某些方面有一点经验的工程师。做技术人最忌讳就是像你这样的“高手”,整天云里雾里不知所云,有几个人看懂你在说什么,没有一点逻辑性。

如果我给你讲DSP,估计你又会扯到你的“第五代或第六代超高科技上了”。

2015/02/02 10:41:39
53
新月GG[版主]
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LV9
军长

高电压的mos管的导通电阻大是事实,可是相应的所需流过的电流会变小,所以相互抵消了。而且输入整流桥每次是要2只二极管导通,(也即理论值0.7V*2=1.4V,而整流桥耐压越高,正向导通压降也相应变大,即这个0.7V可能会超过1V,2只即为超过1V*2=2V),MOS管每次才有1只导通。如果采用无桥交错PFC,虽然电感、MOS、二极管(也可用MOS管同步整流替代)都变成了2只,可是各自的电流容量都减半了,每只成本相应也减半,所以最终还是成本不变。但是从散热、空间利用等来说,从集中式散热变成分布式散热,肯定是有利的,而布局也更灵活,散热风道更容易优化。

至于DSP控制复杂,这个是事实,但是也能实现更多的功能,(比如通过监控模块,对N个模块并联控制,使几个模块工作于峰值效率点时的负载电流,而关闭其它的模块,从而使整个负载电流不变,而效率却提高了,这些实现都可以更灵活),某些方面达到更好的性能,(比如在不同的负载下,采用不同的环路参数)。但这也是针对研发而已,对批量生产根本不会产生更多的生产成本。可是随着DSP采购价的不断下降,猜测批量采购每个已经少于30元了,对于一个几kW的电源来说,这样的性价比是相当高了。

电阻电容电感都是线性器件,Ur=U*(R/(R+1/(j*2*3.14*f*C)))通过复平面的向量分压比即可算的,最后取模即可。而整流是非线性的,至于154V指的是峰值的一半,即0.5*220V*1.414=155V。万用表测的是半波平均值,即0.5*220V*(2*1.414/3.14)=99V。

2015/02/02 12:11:19
54
zhangyiping
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LV9
军长

在通常的情况下,二极管多么便宜,就这么简单,二极管如果选大一些规格的压降会低一些,不会超过一伏,甚至0.8伏左右,既然,用600伏管,用二极管也用600伏,不用1000伏,压降低了一点点,同步整流分了一点微不足道,何况复杂麻烦,不大实用,性价比还是二极管便宜,简单,我不是搞软件的,对DSP不大了解,我看,何必高成本化,还是不划算的,普通产品用不上。

    有关二极管半波整流,万用表是平均值,交流的脉动系数是1.111,倒数是0.9,半波是0.45*220=99,实际电压值即有效值为154伏,又是平方,方根的关系了,P=V平方/电阻,电压就是根号2=0.414*220=155,-1伏压降为154伏了。

2015/02/02 12:14:24
55
zhangyiping
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LV9
军长
对了顶一下,倒数的根号2,为0.707*220=155.那个100欧电阻的电压还没有给算出来的呢?
2015/02/02 12:28:59
56
ptrs001
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LV3
排长

您这再不拿出点东西来,大家就走了!

无框架的乱说一通只能拉低身份

2015/02/02 13:46:28
58
新月GG[版主]
拆机版纪念勋章 集齐最佳回答15个
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军长
|Ur|=|U*(R/(R+1/(j*2*3.14*f*C)))|=|220V*(100欧/(100欧+1/(j*2*3.14*50Hz*10uF)))|=65.9V
2015/02/02 13:54:48
59
新月GG[版主]
拆机版纪念勋章 集齐最佳回答15个
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军长

无桥不需要二极管,二极管再便宜也比无桥(不需要二极管)贵吧。无桥PFC里的MOS管(即BOOST电路的MOS管)本来就是复用的,必不可少的。

如果不需要这么多功能,普通产品是用不上。可是有些应用场合确实需要这些功能,比如网络远程控制等等。

2015/02/02 15:17:52
60
zhangyiping
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军长

    回复58贴,对了,由于电容与电阻存在90度角度,所以不可用电阻的计算,叫沟股定律沟三股四玄五,总电抗平方=电阻平方+容抗平方,220伏/总平方,得到电流,*电阻就是电压了,另外,半波整流为1/2,功率,开根号就是电压了。

    有关无桥整流用了四个开关管,普通只用一个,还是整流桥来的简单呀,有如杀鸡用牛刀,哪怕效率会高了一些,也是不大划算的,有人用实用的角度,节那么一点电干嘛,产品讲低成本,电路简单,实用,可操作,这个电路的控制很复杂,你成本高一些,就没有竞争力了,这是非常现实的问题,有炒作的嫌疑,还是简单一些,成本低一些实用,我们在做产品,讲性价比非常重要,一分钱一分货,对价格成本非常敏感,对于普通人而言,会赞同的。

    我白天忙,要做事情,有时打开看一下,做简单的回复。

2015/02/02 15:35:12
62
suny-hyb
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排长
张公公,天天说是没有用的,拿出你最好技术的电源出来,否则我们整天和一个疯子说话,有意思吗?
2015/02/02 15:38:06
63
dxsmail[版主]
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统帅
无桥PFC,跟一般的PFC相比,效率上升了1~2%。对于大功率输出>2KW时,优势是明显的。。。华为的拓扑主要是EMI比较低。。。当然是有专利的。。。
2015/02/02 17:20:17
66
chernwenbin
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连长

真能说,对于通讯电源来说,提高1%的效率带来的成本1年的电费就回来了。其次通讯电源轻、半载的电源才是最重要的,因为有冗余,满载只要温度和寿命能满足就够了,一辈子用不上几小时。第三,这个电路最大的好处是所有管子都是zvs,控制方法专利上写得很清楚。第四,这个电路的效率可以做到99%,用的是精度0.2%的仪器测试。第五,LLC一样能实现ZVS+ZCS,效率一样能做99%。

2015/02/02 17:21:54
67
chernwenbin
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LV4
连长
不好意思,仪器精度是0.05%
2015/02/03 08:12:50
70
dxsmail[版主]
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LV11
统帅
第五,LLC,已经提过了。关断是非零流关断。损耗就在这边。具体分析:上管导通,切下管导通时,上管是强制硬关断的。
2015/02/05 11:09:19
104
chernwenbin
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连长
LLC工作在谐振频率点呢?励磁电感很大,励磁电流很小,一样是零电流关断,不过这个叫LC谐振。
2015/02/05 15:24:54
118
dxsmail[版主]
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统帅
有波形图吗?谐振时,是可以跟正弦振幅技术差不多的效果。但Q值要相当小。控制难度很大。真不懂他们是怎么实现的。
2016/02/06 18:11:34
525
专业威威
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LV3
排长
嗯,简化高可靠比高效率更实用。
2015/09/08 17:13:50
481
atu919
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LV2
班长
你好 ,半波整流的平均值计算没看懂,能再详细解释下吗 谢谢
2015/02/02 15:33:10
61
suny-hyb
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LV3
排长
请问张工用的是什么三用表测试?胜利?
2015/02/02 20:40:00
68
zhangyiping
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LV9
军长

    你们好,我来说两句,上面提到了有效值,比如,40瓦日光灯电感镇流器,0.4安,40/220为0.18安,如果用来测交流电流按电流就错了,存在电流占空比,被虚高测得效率变低了,如果功率因素为一,那就对了。我们通常就是用数字万用表测,是准确的。

        这里,我要提一下,有关功率因素校正,损耗主要在交流损耗上,如果硬开关,直流400伏,70千赫,1000瓦用IRFP460,结电容500P,按公式1/2CU平方F,约3瓦,如果用47N6O,2000P,就是十几瓦了,而关断要损耗,所以不可能非常高效率,软开关如uc3855,用一个840管辅助电感,抽i走460电容能量,有反馈输出,,因840电容要小了好几倍,故软开关可提高效率。我01年就用了PFC,UC3854,的芯片,所以早有实践经验了。

    我说一下,不是十年前,好像06,07年,我看到一款美国的电源,PFC建立恒定电压,也是谐振,变压器的原边的电感非常大,没有环流,正弦波电流,那就不叫LLC了,频率变化反了过来,与我说的一样,人家早就这样做了,看来有一些对头,至今你们还不知道呢,我还看在前面呢,有道理,LLC轻载频率变高,其实变低才更对,叫单谐振,我好奇,那还不好抄电路,后来分析研究,才有了效果。并不是我首先提这个问题,人家早就有用了这一电路结构了。另外一提,比较厉害的人年纪都比较大了,通常40以上,以前有无线电技术比较单一,后来专业懂的人就少了,知道不。技术掌握过程步步提高,不是一蹴而就的,过去,我也不那么专业,不断深入的过程,才知道你们多的,有人说什么年轻行,我年轻行吗,就不行的,什么叫老手 ,高手,就是锤炼出来的,我并不是高智商,属于中间是客观的,就是我的学历。软新波高智商还差不多,他是吃软饭的人,我是辛苦干出来的。

    另外顺便一提,普工有不少人回去了,工资低一些,但消费也低,离家近一些好,像我回到那个山沟城,欠发达,你问的地方都没有,无用武之地的,所以还回不去呢,福建厦门是福建最发达的城市,但还相当多人都跑来深圳了,闽西的那个小山城就出外打工的多了。省会福建排在第三位,还不如泉州呢,在于福建山地特别多,福州各县也是山区,我2013年国庆去福州,火车站一排都是摩托车载客,市区摩托车到处是,许多城市早就摩托车不可进城了,福州这省会城市不是那么发达,也是四面环山,这就是福建号称山国,门虫之省叫闽的地理的由来。山多虫蛇多叫闽,闽西红土地是大山之地。

2015/02/02 21:34:19
69
Constance[版主]
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统帅
zhang大师貌似很鄙视福建?不是自己的家乡么?
2015/02/03 11:52:28
73
zhangyiping
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LV9
军长
    先提一下,有关我的福建老,平时看福建台新闻比较多,在深圳看福建东南卫视,在福建交通成就谈到就是提到门虫之省,山多虫蛇多闽之由来就是福建地理不行,而且铁路没有物质过不去,56年开建战备铁路,58年底建成,这就是鹰厦铁路,隧道口都写1956,过去,作为什么战备,什么前线,就是忽略了发展,而且福建是山国,山地特别多,搞穷了,差一点打起来了,成了福建福建道路不平灯光不明,这不穷吗,2000年后 着重发展,05年中央有开发海西的国家战略,才步入了发展的快车道,十多年来发展不错。由于过去发展晚了一些,森林植被很好,这一条铁路,从龙岩到山民【三明】市,火车穿过几乎是原始森林,大山大树,非常茂密,铁路像蚯蚓一样,过去老式火车,在有一些地方,用前后两个火车头,非常壮观。这就是所说的福建是一个山包包,闽西11县7个在龙岩,4个在三明,这就是电视说的山美水美生态美 ,山清水秀环境好,龙岩三明闽西地区的森林覆盖率达到80%,在全国都是少有的。有一位贵州人说贵州山最大最穷,不对,山最大最富有,这就是tw,才那么大,高度达到3952米,即阿里山,1885年前是福建闽南地区讲闽南话,同一板块,福建的山也是非常多的。另一个地方就是云南,即我国一个在西南,一个在东南,两只脚是大山。这些年大搞交通,非常重要,如果交通不先行,那发展就难了,但崇山峻岭开高速路的成本很高。晚上再说技术方面的内容。老区首先是山区,大山好躲藏,好打游击吗.
2015/02/13 10:03:21
172
黑暗侵袭
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LV9
军长
躲山里面是为了不让别人打。
2015/02/03 14:04:37
74
kcfoo1
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LV5
营长
福建骗子最多,这张工悬,看他前面说的做除尘设备就知道了,还准谐振呢,用什么绝缘油,那是工频变压器为了散热用的,清洗变压器以后都是要边加热边抽真空,然后加绝缘油的,主要是去除空气里的水分,你做高频的竟然也用绝缘油散热呀,脑袋被驴踢了,一看就知道是个胡扯的骗子
2015/02/03 16:09:05
75
zhangyiping
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军长

    回复上一位,你大错特错了,除尘电源的标准电压是72千伏,,通常空气击穿电压为每厘米是1万伏,工频8万瓦的锂【两个口】尺寸1米2,就像电力变压器一样,工频体积大,初级次级可以拉大,不是问题,但开关电源呢,用铁氧体磁芯,体积小了几乎100倍,从工频50赫到36千赫,提高了70倍,所以变压器小了,那么,安排初次级25毫米,在绝缘油里,1毫米可4千伏以上,20毫米可达十万伏了,开始,不会太注意,随便了一些,电压一高之后,就要击穿了,管子爆炸猛烈,为什么抽真空,就像水一样,溶解丝毫微空气气旋,就要击穿了,这一个一时由于看不到,最后判断就出在这里了,抽真空的作用就是排空气,先加热就是排受潮,这一下可就是麻烦了,后来听说要用特等的油,所以失败了才破了财,这可是千真万确的事情,否则根本无法说出来的,编不了这么一个故事的,知道不,没有经历我是说不出来的。不然,我怎么后来搞得很被动,龙净公司出厂价十二万,太贵了。高频的技术难度比较大,所以有人开发了500赫中频的电源,介于高频工频之间,我就是这样栽了跟头,不然,无法自圆其说了。好了不多谈论这一问题,开关电源向着大功率迈进,在那一领域还是比较空白的,如今一万瓦以上就做不好,何谈那么大功率的,我就是在那时,连四个管并联都不可靠,何谈十二个管并联,非崩不可,所以才有了多管子的并联的同步均流的问题,也就是四川宜宾人的范先生给说漏了嘴,我才掌握了这一技术,人家用单管,我为何这么多管并联,在于一下会砸掉几千多元的,我这样才几百多元可以承受。我的做法分两个变换器,一个四万伏,串联达到八万伏,人家是一次性提高到72千伏即八万伏,我说了这么多,不可能编造的。

    另外,在实体世界,学问,技术,知识,都是无法编造的,你考试是撒不了谎言的,上面我提到过了,是要出洋相,闹天大笑话的,那才实在是莫名其妙了,简单一说,不懂英语说懂,人家英语一说 ,那你会咋样的,不懂装懂真是做不到的,否则,会出现什么,大家不用说就知道了,玩笑开不得的。

2015/02/03 16:20:08
76
kcfoo1
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LV5
营长
难道你不知道还有绝缘胶吗,别人都变压器灌胶的,你高个灌油,你知道灌油的程序吗,抽了真空后还要保压12个小时,才能灌油,灌油还要专用的灌油阀,先排空气再输油,
2015/02/03 17:11:32
77
jianyedin
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LV8
师长

别再扯MOS均流的事了,这也算高技术?

2015/02/03 20:21:57
78
zhangyiping
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军长

    先说一下,捛线做的4万元,铜线的6.5万,由于材料降价,如今低了5000元左右,指72千伏1安。开关电源初步开始,还不成熟,价也高。

    回复上两位,电力变压器都是用绝缘油,你看到的是灌胶,人家没有这样做,而且,无法拆开了,不行的话就报废了。同步均流技术,不是上面的电路,因为,开关管的开关速度是不一样的,会最慢的承受所有的能量,多人抬轿只剩下一个人就垮了,开始我也不懂,所以失败,后来才有了办法,人家再三交代,不能说的。都是不容易的,没有捷径可走的。

    我知道网上太多是看不到的,比如同步均流,两,三相位的解决了低压大电流的问题,都是一个吹牛一个说漏了嘴,我掌握了,都是很偶然的,人家也不会那么好心告诉我的,还得靠自己。实际上有太多的技术网上是没有的,不要以为什么都有,真技术一概保密,所以你什么也看不到,看到的是普及了的通用技术,而且脆片化,就是这么一回事。

    我听说他们也上过两个电源网,反正吹牛的多,不过是那一些不大懂技术,要学习的人想到网上看一些信息和资源,不会看到真正有价值的技术,而且有不少人也看不懂。他们说只不过是一些臭皮匠的人臭【凑】在一起,七嘴八舌好热闹,真正有技术,很专业,真正厉害的人从来不会去上网的,而且他们也没有闲功夫,看看那一些论坛,不就是扯淡多多吗,都是一些不大懂技术的人,当然,有一些还是高手的,但真正的高手不露面,你不知道。正如一些人说的要费时间精力,吃力还不讨好呢,他们不会去做的,他们就是这么说的,客观上是有不少技术在网上是一片的空白,即没有免费的午餐。

    本来我也没有去上网谈论,所以开始是士兵等级的由来,不就是与我的经历有关,看到了这一个论坛,开始也没有回应,三个月才来了,我看到现实都在号称有百分之96 的效率,那么大的风机,就那个拓达的段总说什么买了一看,那里有呢,也就是92%,我看到都是在,,,。中国的国情大概就是这么一个现实,炒作多多,重营销,打广告,很多都是虚高的效率,实际并没有这么高,所以,我才上网谈论那么多,本来,我不跟着来,结果头脑一发热,就是我的结果,没想到,一发不可自拔了,所以才构成了我一直到了现在这个样子了。人家本来就劝告过我了,不过,我还是谈了不少内容,这个论坛,本来关注的人并不太多,都是被我给推高了,人气旺了,有一些人不到网上去说,所以大家不知道罢了。好了,我不想再多谈了。

2015/02/03 21:40:53
79
Constance[版主]
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统帅
真是搞不懂zhang大师为啥不相信别人有96%的效率呢?自己去淘宝买一个模块测一下不就知道了吗?
2015/02/04 09:40:34
84
chernwenbin
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连长
因为张工最牛,西门子500KV的高压直流输电技术都没有这个72KV有技术含量。
2015/02/04 10:04:36
85
wmg818
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班长
大家别说了,说漏嘴又让某人掌握新技术了,哈哈
2015/02/04 10:07:15
86
duxu_hit
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连长

钓鱼贴

发出去的是

得到的是

 

2015/09/09 17:27:26
482
Rachelmi
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军长
2015/02/04 09:38:42
83
duxu_hit
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连长
也许在输出42V/50A或者58V/50A效率会低些。
2015/02/04 10:12:29
87
zhangyiping
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军长

    看来,对于华为96%的效率后来已有所相信,因为,250伏电力电源是可以达到96%,与48伏同步整流的状态从压降比值来说,几乎是一样的,这真是叫鱼目混杂,很多企业吹高一些有利吗,正规一流企业的可信度比较高,那一下杂牌也跟着吹上去了,。他们有不少原版本是艾默生的电路,抄来抄去的,那一些没有那么高效率的也一概说有这么高了,注重营销,生意,所谓无奸不商,不吹牛还真是有一些不行,这就是现实 的一些混乱,谎言重复100遍就是真理的信条,很多,在中国,吹牛不上税,很多含有水分,被虚高了,这非常平常的,不要见怪不怪,假大空也是这一说法,不奇怪的。

    不过,从技术上的角度,一,要有好的新技术,二是成本,把频率放低一些,变压器做大一些,参数也大一些,提高成本,那普通技术产品的效率也可以做得比较高,用软开关的变换效率本身的效率就比较高,频率放低,就是减少了交流损耗,因为与频率的比例关系,频率越低相对应的交流损耗也越低,效率不也会高一些了吗?对吧,但性价比也低了,变压器就要做大了,为了小,所以采用了设计比较高的频率,典型就是100千赫,针对的就是变压器的减小 ,对不对。

2015/02/04 10:46:39
88
Constance[版主]
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统帅

华为的电源模块体积并不大,上一个帖子不是有照片么?

照片中可以看出功率密度很大!

zhang大师就不要在这自欺欺人了!

2015/02/04 13:08:59
92
wmg818
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班长
心门关闭,自然不能与时俱进,人就老了。再加上夜郎自大,就是老朽了。真正搞明白的,寥寥数语即可,你看某人的长篇大论,和老太啰嗦絮叨何异?
2015/02/04 13:22:56
93
duxu_hit
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连长
要是发帖赚钱呢?按字数算钱。
2015/02/04 13:23:27
94
rd_fu
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连长

一个真事发生在身边的小故事:

上世纪90年代,我的一个朋友大学毕业分配到某国营厂,此国营厂是五金厂,主要生产漏斗类似产品,当时带他是个老师傅,当时接近80岁了(不知当时为什么还没有退休,可能不是正式工)。一天老师傅给他一个任务,需要开一块料计算圆周,他当时马上用我们学的圆周率算出来了,老师傅奇怪了,你怎么知道这个3.14数据,我的朋友说,上学都有学习。

老师傅话匣子打开了,上学就是好呀,当年他学徒时候,他的师傅算圆周时候就将他支开,要么让他买烟,要么去“打酱油”,总之就是不告诉你。20年后终于传授他了。

2015/02/04 13:39:15
95
wmg818
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班长
哈哈哈!秘诀就是:好好藏着,天天向上!
2015/02/04 15:08:59
96
电源网-娜娜姐
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司令
有点像好吃的藏着不舍得吃 也不给别人吃,然后某一天拿出来发现坏了........
2015/02/04 15:14:24
97
jianyedin
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师长

   很形象!

2015/02/04 17:11:18
98
zhangyiping
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军长

2015/02/04 18:11:59
99
wmg818
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班长
这种电路也值得藏着?东宫娘娘烙大饼,西宫娘娘卷大葱
2015/02/04 18:42:54
100
zhangyiping
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LV9
军长

    以上两个电路图,说明一下,在升压电路,功率因素校政即PFC是非常通用的变换器,通常只有一个管,管子的结电容会被吸收损耗,导致发热,图【1】,也就是UC3855的两管的控制,1管通过电感2被2管先导通,然后才开通管1 ,这有一个错误,就是管2 断开了,电感2 的能量还在维持,就要失去了电感的作用,实际的效果不好,我做过实验了,改进的办法就是图【2】,通过反激变压器,有辅助绕组,通过2,3,两个串联范馈输出能量,由于有漏电感,这里漏掉了,加RCD吸收器,跟反激电源一样,,那么,图【2】的二极管2,3为何串联,选1000伏的管,是这样的,电感2的初次匝比如1:3,那管2 的耐压就达到了四倍,如400伏就是1600伏了,我以前做过两相380伏的功率因素校政,用IXYS27N80的700伏条件下,结电容的损耗特别大,三相电压是单相的1.732倍的平方就是三倍了,损耗也几乎大了三倍,管2 的耐压按三分之一的提高,要高一些,如700伏选1000伏,管2 的电流选管1 的五分之一就可以了,这时,电感的作用就完全体现了,图1 就辅助电感的作用要失去一些,图2就完全了。同样,如果选开关管的参数大,又如库型的47N60,结电容就比较大,硬开通的电容损耗就比较大了,如果700伏那2000伏还不够,要三只串联达到3000伏,如果是400伏,管2的耐压400+400/3=533伏,故用600伏的管就可以了。否则,高电压,或频率高一些,大管1 的结电容的损耗比较大。总之,一个大管由一个小管先导通,然后再导通大管1,接着立即关断小管2 ,就是这么一个的控制方式。

    那么,如何控制呢,可以用高速比较器,如LM339,LM393,四对和两对的关系,电感2差不多左右电感1的五分之一左右,甚至还有更小一些,达到十分之一,如何调试,看大管的DS的电压,如果达到几十伏以下就可以了,时间多少,用示波器可看到,这时才开通管大管1 了,开通后就断了小管2了,必须在额定满载输出条件下测试,2电感又是一个变压器的结构,三明治绕法漏电感比较小,有RCD的吸收,峰值电压小,这个效果不错,不妨一试。

    这个控制电路也简单,有一些专业水平的人很容易就可以设计出来。总之,两个管轮流,小管先通一段时间大管电压降低就马上开通大管了,大管1开通后又马上关断小管2了,就是这么一个相互控制的方式,做大并不难。总的说来,才五分之一的电流容量,结电容小了好几倍,所以,损耗不也随之减小了吗,实际上,小管可以甚至是大管的七八分之一。那结电容就非常小了。,只是耐压高了一些。在实践之中灵活一些容易做到的。

2015/02/04 20:55:52
101
zhangyiping
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LV9
军长

    我再补充说明一下,本来,用图1通常的模式,我试了一下,效果不好,好像失去了电感一样,导致大管的损耗实际上被小管吸收了,导致发热,在220伏升到400伏没用,但在三相电是单相的1.732平方技术三倍了,又由于800伏高电压的管结电容要大得多,所以要用软开关,即有辅助的小电流的小结电容开关管来拉大管,大管结电容变成能量反馈输出,可行的电路就是图2了,我用主管27N80,副管用IRFPGE50,5A 1000V,频率60千赫,总功率3000瓦,我把参数说一下,主电感1100微亨【成品功率校正1500瓦用】,副电感86微亨【PQ3230],为十二倍,不可才五倍,否则管2 的开通时间长了,会损耗比较大,实际副管的导通时间为2微妙,周期16.7微妙,占空1;8,所以损耗小,大管因低电压或零压导通,所以没用容性开通损耗。

    那么,不妨想想看,单管的硬开关的损耗也不少,尤其大型号的管,或者开关频率高了,尤其三相700伏直流,那就相当大了,单相400伏用500伏的管,那三相800伏可以用到700伏,或650伏左右。建立恒定的电压,尤其我380伏功率校正就发现管子的损耗比较大,图1有一些错误,发现了,所以就改进为图2,这个电感作用才完全体现了,图1 不行的,实践才得到的结果,想当然图1 正确,其实错误了。有关微妙极的时间控制,用比较器选两个等电阻一半分压,时间参数为0.693RC,实测时间后,就算时间参数了,上贴我说了,几十伏以下的点就可以了,因为,几十伏容性损耗微不足道。

2015/02/04 21:16:39
102
zhangyiping
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LV9
军长
再顺便提一些,650伏就可以了限制680伏左右,初级18匝,次级54匝,初级三股了,实际温度还是高了一些,如果用PQ3535就非常凉快了,匝数还是18;54,绕满即可,但要用0,1毫米的利兹线。如果是400伏的话,就要调整了。我用一三五一层正好18匝,为初级,二四六为次级串联,初级并联,这样漏电感非常小。RCD吸收,RC并联接输入直流端,D连接小管2.就是这么一个架构。这个反激电源的能量有几十多瓦。
2015/02/05 10:24:19
103
ruohan
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LV9
军长

张工,你图一的缺陷是当Q2关断的时候L2里面的能量要经过Q1,L2,D2反馈给大电容,也就是说在Q2关断的时候,Q1的损耗会大点,

而你改进后的图2,在Q2关断的时候,L2的能量是通过次级绕组D2,直接反馈给到到大电容,这样在Q2关断的时候Q1里面损耗就就会降低,

是不是该这样理解,,

2015/02/05 11:17:41
105
chernwenbin
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LV4
连长
就这图?去看看uc3855吧,90年代的芯片了。这电路效率要是能做高,3855早就大卖了。
2015/03/06 15:00:50
254
xiezhen
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LV7
旅长
关于APFC软开关电路,在2002年石家庄通合的贾彤颖就有专利了,可下载看看,,,,,,专利号:CN102307008A
2015/02/05 12:09:06
108
Constance[版主]
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LV11
统帅

这种不是早就有了吗?

这也叫五代技术?真是笑掉大牙!

 

2015/02/27 21:52:35
205
xd285070[实习版主]
拆机版纪念勋章 上一次首页头条
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LV6
团长

这个结构在以前的文章上见过,并试着先弄个了pwm出来

红色是源pwm输入波形

黄色是红色pwm波形触发74h123以后得到的“超前pwm”

自己感觉,看到这个波形,结合上面的电路结构,把一个小反激加到后面主功率mos上面,应该能很好的实现主功率mos,零电压的开通

2015/02/05 11:54:02
106
tase
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LV6
团长
技术也有保质期啊!
2015/02/05 12:56:57
111
zhangyiping
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LV9
军长

    我回复103贴,这个很重要,要正确理解,图1产生的实际是假如电感2没有电感了,管2先开通的,那么,大管1的电容是完全被小管吸收了所以,小管的损耗大,大管1还是低电压或0,开通的损耗在零压,或几十伏之内,不会发热的,发热的是小管2了,对于关断损耗,由于【2】管已经关断了,所以没有关系,关断损耗在【1】管上了,降低关断损耗除非是再并一个电容,但这样会影响【2】管,其实关断损耗并不大,电路上 驱动快一些截止可减小这样损耗,总之,管【2】先导通约2微妙就关断了,然后立即开通大管,需要多少全部就是大管的工作状态,与小管没有关系了。

    下一位,你提到的3855如果行,那早就流行了,不是这样理解,这个图的结构就是图【1】了,是错误的,实际不可行,所以没有发挥作用,那么,用3854同样可以达到3855的效果,这两个芯片的功能是一样的,错误就是在结构上 的错误,不起作用的,为什么要改进,就是开关管的损耗是比较大的,所以要用软开关,不过是用小管的小的结电容的低损耗,去除掉了大管的大的结电容损耗的效果,大管的结电容实际变成了有效的能量转换的输出。我什么会产生改进的图【2】呢,那是实际遇到的技术问题,在三相电是单相的1,732倍的平方就是三倍的损耗量了,我03年做两相380伏就遇到了,那时是没有办法的,现在才有了办法了,就是图【2】的改进的电路,因为要建立650伏以上的高电压,损耗就是比较大,否则,就不会产生了这一电路的由来 。

    再三提一下,就是3855图【1】的电路结构是错误的,所以就不流行了,同样,独立的控制电路完全可以达到这样的效果,软开关就是主管即大管的零电压的开关,不过,不一定为零,几十伏以下就可以了,相对于几百伏而言,达到电压的十倍以上,那么,平方就是100了,所以才百分之一,微不足道。400伏电压电感【2】的次级1;3,有两个1000伏串联,如果650伏的话,就是三个1000伏串联了。电感【2】的转换功率有几十多瓦,看来,如果没有转换,那这个损耗就非常大的,过去没有办法克服,如今就是图【2】的办法,效果不错。

2015/02/05 13:11:25
113
chernwenbin
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LV4
连长
即使你实现了软开关,效率也不会比用碳化硅二极管高0.5%,用碳化硅成本也不会比这个高,电路还简单。另外两相380V从哪来?380V 三相PFC用普通的boost,pf值不高,大家都用 维也纳 拓扑来做,额定电压效率也是98%,还不用碳化硅。以后别扯250V测效率,没人会用250V,大家承认的是230Vac。
2016/05/04 12:14:40
589
zhangyiping
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LV9
军长
顺便提一下,用新器件贵了,提高效率的意义在哪里,因为,器件所有人都可以使用,公平的呀,就没有意义了,只有技术的差距,采用落差,落后的被先进取代,用器件提高效率节什么能了,这个也不关我们什么事了,所以,必须普通器件廉价的比高低了,公平的没有竞争力了。
2016/05/04 11:40:28
588
abo1900
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LV2
班长

笔算大约80呀

100R纯电阻,而容抗大概300R的样子

交流220V有效值约为310

那么电阻两端电压大约为80左右

2015/02/05 12:06:47
107
duxu_hit
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LV4
连长

如果有人想直接把华为这款产品改造成12V/3000W。会死在那个环节?

我先猜一个:

输出滤波电容

2015/02/05 12:35:21
109
wmg818
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LV2
班长
你干嘛不先请教一下5代技术张专家?
2015/02/05 12:52:14
110
duxu_hit
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LV4
连长
Zhang大师曾经提到过那个12V/100A的悲剧。
2015/02/05 13:01:29
112
chernwenbin
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LV4
连长
12V 3000W 还真能做,还是一样的拓扑。当然不是同一个电源。
2015/02/05 14:41:31
114
zhangyiping
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LV9
军长
    大家好积极呀,中午我要回复一下,先上去了几个帖子了。那么,12伏3000瓦要如何做,为250安了,移相是可以,有大电感卢波,但这里,脉动0到1之间,按输出电流0.48就是电容的电流达到120安,腿脚都要融化了,多个并联,但电容发热非常厉害,用50个,但会形成走线,严重的不均流,有的非常热,有的不热,是死胡同。有几种办法,一是分好几个变压器,一个有几个绕组,分别整流卢波,然后统一并联,其二,用多相位,如三相位,0.866到1,如果达到五相位,就是0.95到有了,电流减小了二十倍,但电路实在太复杂了,所以,人家对我吹牛的就是两相位三相位了,这里合适的就是三相位了,2相的0.707到1,3相位的就是0.866到1了,电容电流减小了7。5倍,这样就完全可行了,三相位,(1-0.866)*120=16A,才16安,所以非常方便了,如果电流要简单一些,用两相位32安总比120安要小得太多吧,两相位的电路简单,两个变压器,三相位三个变压器。好了,如何做,就是这一思路去做吧,以前我也不懂,5伏100安够呛,后来懂了,就是原同事到了另一家给我吹牛,我就明白了,人家一概不会直接告诉我的,都是间接,还得靠自己,没有那么方便的。所以要有灵感,要思考,要自己主动,如果不懂,悟不出来,那就没有办法了。
2015/02/05 14:53:39
116
duxu_hit
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LV4
连长

这个方案技术可行。

但会被销售,制造骂死。这也是难点。

当然采购会乐见。

2015/02/05 15:19:25
117
wmg818
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LV2
班长
张专家别瞎扯啦,好好向112楼的请教。
2015/02/05 21:13:58
123
ruohan
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LV9
军长

这点我也支持张工说的,

这种电源只能做多个并联设计,不然250A的电流别说电容了,就是PCB板也能融化掉,,,

2015/09/30 15:32:00
485
andyxly
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LV4
连长
你说的这种方法,在电镀电源里面早就这样干了。别说250A,电镀电源里12V 2000A 的都有啊
2015/02/05 15:51:16
119
duxu_hit
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LV4
连长
哪个公司的产品?
2015/02/05 14:47:42
115
duxu_hit
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LV4
连长

Infineon-ApplicationNote_OptiMOS_CoolMOS_OptimalSolutionsSuitableforDCDCConverter-AN-v01_00-EN.pdf

英飞凌20150126发布的DCDC资料。

华为电源高效率,英飞凌功不可没。

 

 

2015/02/05 17:38:10
120
zhangyiping
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LV9
军长

    我说明一下,不是说做三相功率因素校正吗,这个不是人人就方便掌握,尤其前一些年头,权衡就用了两相380伏的由来。

    我还要提一下,产品有高中低的等级,大公司做高级的就是技术好也不敢模仿的,在于成本也高了,盲目模仿也不行,比如做中低端的企业,讲低成本,成本一高,就没法做了,模仿也是这样,好多人太盲目了,最低投入最大产出,结果又如何,目的都没有达到,太多人都以为简单,都认为一抄就成,一蹴而就,不现实。看到老外的就使劲地去抄,他们技术人员半桶水恐怕还不到呢,是不好成功的我上面提到的12伏100安就是一个败笔,好多都会步入这一误区,还执迷不悟,趋之若鹜,乐此不彼呢。大家都把电源技术看得过于简单了,属于无线电专业电子应用技术,非常难懂的比如,电子镇流器电路非常简单,那工作原理呢,有哪几个懂得呢,何况连最简单的烧水壶15分钟断电【忘了也就坏了】都做不了,绝大多数人都搞不定呢,可是,开关电源的从业大军就是这一帮人呢,用了十几年了,后来我奇怪所以问的最多的是这一个,才知道原来如此,这样搞开发,做产品,中国这样的现实,所以质量普遍不可靠,低劣产品,才有了大谈特谈又空谈可靠性的由来,如果有点专业技术,不会如此的,才是莫名其妙的由来,就是那一些甚至一窍不通的人干的好事,成了可靠压倒一切的怪论,不过都并不知道为什么,这才是事实真相。所以,这个行业太鱼龙混杂了,小微企业都是这么干的,也不得已的。

    有人提出要大力扶持小微企业,要看情况,产能过剩必须自然淘汰掉一些效益不好的企业,大力扶持适得其反,像当年4万亿刺激,把本来应该淘汰,有一些快死了的企业都给救活了,产能严重过剩,效益低下,没了利润。李总理的不搞大水漫灌,就是吸取了当年的教训,搞得雾霾,乌烟瘴气,环境恶劣,代价太大,非常不可取。

2015/02/05 20:38:28
121
wmg818
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LV2
班长
谈技术,不要整天放屁!就你自己能悟,就你懂,别人大都不行。既然年纪不小,那送你一句话:你的文章象那懒婆娘的裹脚布那是又长又臭!
2015/02/05 21:00:32
122
ruohan
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LV9
军长

不要说脏话,什么是屁话,别人人说的不是没有道理,倒是你说的这句像是个P,,,,

张工做的电源大家可能都没有接触过,例如:上面说的绝缘油,高压变电站里面用过的变压器是用绝缘油的,只是有些人对强电不熟悉而已,,

还有有人说两相哪里来的380V,三相配电的时候,线线电压就是380V,在回帖的时候要慎重,考虑清楚后在指责别人,,,

张工给的图2里面对Q1,Q2的开通时序的说明上,就足以说明他做做过这个电源,并且调试过,,,,

想学技术要保持谦虚的态度,不要自己没有做过的,没有验证过的东西,就给以否定的态度,,,

2015/02/05 22:54:20
124
wmg818
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LV2
班长

既然你说张大师好你就向他学,是不是p话大伙看得清楚,一个整天谈中国人不行的人不是p是什么?建议你在回复我的时候先看完张大师所有发言再说(包括以前的帖子)。再说这里是电源网,不是谈论政治、经济的地方,有这个抱负到政府面前去说。谈技术大家欢迎,不要东拉西扯!

2015/02/06 10:33:06
125
祖韩
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LV7
旅长
散了吧,这张工就是哗众取宠的,从讨论中我看出他在某些地方还是有些建树。但是有点固步自封,目中无人。从他分析别人给的无桥电路都可看出功底,真的做过这玩意的不会像他说的那样。现在已经进入集体智慧的时代,某人摘星拿月移山填海的神话大能时代已过去。华为的模块96%的效率有人测试过所以说新出的在某些点上达到98%是有可能的。我的质疑无非是它能不能标称输入电压,输出负载内全部达到而已。在这里我也劝张工一句,技术是在交流中进步,群体强大于个人。就算别人团队中100人是滥竽充数的,剩下十几个和你单枪匹马硬抗你也很难搞得过,真以为自己是自然大帝转世吗?何况事实并非如此。
2015/02/06 15:03:09
133
chernwenbin
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LV4
连长

测效率当然是有条件的,比如说,要你的电源1%的负载效率90%以上,有可能吗?最高效率高,而且功率密度大的电源,效率曲线都是很平坦的,可以说230V输入半载能到98%,满载肯定会到97%。当然176V输入,满载会差些,但是一个电源体积在那,能散出的热极限也在那,再过一年淘宝上肯定有98%的电源,到时你看看风扇多大就知道了,一个电源做到极致了,所有东西都是平衡的,效率、质量、成本。

2015/02/06 10:48:32
126
zhangyiping
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LV9
军长

    好了,不要争吵了,不要不懂装懂,现实上我知道的多,了解的多,才说的多,什么人什么理解什么观念,有懂技术有不懂,有内行有外行,有各种的论调,都不奇怪的,也不要不服,我深深所见所闻,有过充分的接触和了解,否则是说不出来的,确实,是有不少人如果当面说他不行,他就非常恼火,甚至跟你吵架了。一些人什么也不知,不懂,这类人还不少,比如变压器的设计,我用公司让他算,他说我搞错了,说书本怎么不是这样,莫名其妙就在这里了,书本用高斯,我用的是特斯拉=10000高斯,明明自己搞错了,反过来说别人搞错了,书本高斯,我用特斯拉也没错吗。又比如,哪来的380伏,两相是380伏,单相220伏,电力高压变压器就是上绝缘油的,没理解先发表他自己的更高见了。每一位糊涂着;明明是你闹糊涂反过来说我闹糊涂,还有,明明是你搞错了,反过来说我搞错了,反正,都是,明明-反过来,是不是这样。有一些什么也不知道,不懂,无知,不懂装懂胡说八道。如果你这样去请教师傅,人家才不理你呢?说到悟字,成了非议,俗话,教你乞丐有教你发财没有,是可是大大的实话呀,谁会那么好心,白白教你呢,网上你看到什么真技术了吗,什么也没有,为什么,这个道理非常简单不过,一概不上网,不会公开的,只有求学,而且不懂技术不是他的劳动付出,才会无私了。所以,悟字,就有这么一个道理,何况,人家不上网去说,是我给公开了,我还好上别人不说的好,太多,网上都看不到,你不知道,你把电脑当万能神了是不是。还有,我公布了我的升压器软开关技术的电路和技术原理,做过实验和调试过才会有那么清楚,详细。还有,我给人设计的3525的频率变化是反过来的,他们也就是同一个陈老板,12伏100安失败的那一个,自作聪明,他们习惯用6599的芯片,也改成了,这一下就搞错了,做不成了,是反了过来,怎么会对的呢,那一些有不少的技术人员倾向老实,没错,不喜欢吊里郎当,不过,这一些人又比较迟钝,比较死板,不灵活的人,甚至呆头笨脑,广东福建人管叫番薯。搞技术就是灵活多变的人,老实倾向固执,不行的。普工要老实的人还算差不多。

    另外,我曾经在世纪电源网上看到有人大谈政治呢,太直白了,有人理解不了,思想观念不同吗,后来被删除了,毕竟太敏感了,在中国一党专制不可以随便发表一些政治言论的。说实在的,报喜是假报忧是真,什么叫新闻,好事不出门坏事传千里,多报一些负面的新闻才是真实的,中国的体制是这样的,中国有一些人这也不行那也,,,是有存在这种情况的,中国是一个羊群效应的社会,什么就大家一起来的,如果炒股票,那就完了。大家不来我来,大家来了我就不来了,逆向思维,市场就是这样,同行是冤家的俗话,一多一少 ,多贬少升的规律,草场就这么大,羊太多就要不够吃,再进来就要饿死了。

    下面,再谈为何要建立稳定的输入直流电压,才搞了三相达650伏以上,电压太高了,是单相1.732平方三倍了,而且,800伏高电压的管的结电容也比低一些耐压的管的结电容要高不少,所以,软开关的必要性就非常重要了。会使损耗大大减小的,否则,结电容吸收的损耗就不小了。

2015/02/06 11:12:19
127
zhangyiping
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LV9
军长

    说一下,这一个论坛,本来默默无闻,关注的人并不多,我开始加入的时候,三个月点击才三千多呢,后来就猛涨了,至今加起来就有二万多了,四个多月时间,如果没有我,就停滞不前了,讨论不了多少内容的,是被我给抬高了人气。

2015/02/06 11:32:19
128
wmg818
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LV2
班长
大伙对96%效率的电源很习惯了,倒是你来了孤陋寡闻带动人气,很神奇的!确实感谢你,电源网都乐坏了。
2015/02/06 11:46:37
130
祖韩
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LV7
旅长
这点我得承认,但是你对某些方面的见解的确不如论坛中一部分人。我没全盘否认你的能力,只是说某些方面你是强项,某些地方你还稍生疏一点。现在知识信息是个爆发的时代,只要不是神仙转世,真不相信有门门懂样样精的大能。其实一个论坛人气被搞起来是好事,水清无鱼。这点电源网要谢谢你。我也要谢谢你,因为你的原因,包括我在内不少人知道了一些自己不了解或理解不足的东西。只是中国是出头的櫊子先遭烂的社会,有些关于某的言论就不要说了。还有很多参与的朋友希望大家多方位看问题。梅须逊雪三分,雪却输梅一段香。
2016/08/30 23:00:12
607
jy671555
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LV1
士兵
电力变压器也有干式变压器,风冷的。不需要绝缘油
2015/02/06 16:48:17
134
chernwenbin
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LV4
连长

用线线输入380V的电源,说明功率并不大,根本不需要pfc。功率大的自然是做3相PFC。用380V做单相pfc的只能是不会做3相pfc的,用3个单相拼成3相。请自己分析清楚别人的话。

2015/02/06 17:09:14
135
chernwenbin
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LV4
连长
还有,我本来不想说张工电路的问题,本来把boost辅助开通电路的电感做成耦合的就没有什么优势,实现不了辅助管ZVS,而且耦合电感漏感导致辅助开关管电压应力会变大。辅助电感损耗大,可以用铁氧体和多股细线并绕解决。这个电路之所以大家都不用,是因为有了碳化硅二极管后,一点优势都没有。现在碳化硅二极管已经是0.15usd/A,3000W的电源二极管成本才10人民币以下。
2015/02/06 17:09:34
136
chernwenbin
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连长
还有,我本来不想说张工电路的问题,本来把boost辅助开通电路的电感做成耦合的就没有什么优势,实现不了辅助管ZVS,而且耦合电感漏感导致辅助开关管电压应力会变大。辅助电感损耗大,可以用铁氧体和多股细线并绕解决。这个电路之所以大家都不用,是因为有了碳化硅二极管后,一点优势都没有。现在碳化硅二极管已经是0.15usd/A,3000W的电源二极管成本才10人民币以下。
2015/12/24 11:11:58
506
空军通信兵
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LV7
旅长

严重同意,蚊子太多,我都不想看,上图才是硬道理。

2015/02/06 13:18:16
132
Constance[版主]
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LV11
统帅

这么大电流,优先考虑交错啊!如果你不考虑体积,也无所谓。

2015/03/30 09:02:54
434
hw865
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LV6
团长
电容12v可以用电解,固态和叠层混合,主要是整流 问题,整流器件将是 发热大户 啊