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【原创】揭秘帖-变频空调比普通空调要节电或节能多少吗?
阅读: 21605 |  回复: 190 楼层直达

2014/06/04 14:36:21
1
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长


QQ截图20160321155901【附赠实战教程 】BUCK变换器免费试用征集中

QQ截图20160321155901  【有奖DIY】工程师本色上演 设计征集活动



我个人认为,是不会有太大的提高,绝不会有>2%的节电量,如格力的广告当吹嘘他的变频空调高科技含量,什么每晚低至一度电,只要有点物理常识的人都会知道,仅通过变频技术能省多少电,非也!如果室温是27.5度,就算你开普通空调设定28度,那么一个晚上它的耗电量可能也用不了一度电,以下是我个人的观点:

1 普的的空调是不停的开启--关闭---开启---关闭不停地循环,通过调节压缩机的工作时间与停机时间来恒定房间温度的。变频技术的唯一好处是制冷输出量(也就是压缩机的转速)可以有级地进行调节,使输出的冷风不像普通空调一样,有忽冷忽热的不良效果(除非你远离避开出风口)。会使人感到风温更加柔和,但是变频空调电路设计远比一个继电器来得更加复杂。

2 普通空调频繁的开启---停止,当然在启动损耗上是会比变频空调的要大,就算大10倍吧,但它启动时间是很短的,在百mS以内吧,但是它间歇工作的时间是很长的,如数分钟以上(视环境温度与设定温度的差值大小有关),你说一个0点几秒的10倍启动损耗与几分钟的持续输出功耗相比,不足为道了,如果按5分机开一次机,那么一个小时也就开启12次,启动时间按100mS算,认为这0.1S没有对外输出功率,就有1000*10倍*0.1S*12次/3600秒=3.3W/h(这个数值也是估算的) 这个就是一个小时按12次开停机计算的启动电流的损耗,主要表现在压缩机绕组、线路上以及继电器开关触点上;

3.但是变频空调的这个损耗就不同了,只要有功率输出,在变频器的管子上(一般为可控硅,或IGBT)就会有损耗,而且输出功率越大,管损耗也越大。所以这个损耗肯定是大于普通机的频繁开机损耗,按1KW的功率输出为例,一般变频器是桥式可控输出,那么任一时刻必须有两个管子导通,1KW 220V的平均电流约5A左右,按压降按0.5V/个(可控硅一般是大于1V),这时管压降就有5*0.5*2=5W(实际上是要大于这个值),占总机功率的0.5%-1%。

4. 既然在启动上变频器也没有做能大幅节能,空调的制冷济也不变的情况,节能何来???在同一个房间内要降低到相同的温度,那么空调的耗电量肯定是相同的,其实空调的制冷效率,最终取决于空调的制冷济的类型有关。因此变频空调或是变频冰箱的广告所说到的节能、省电之说全是糊弄消费者的。只要你的制冷济都是用的氟R14,那么你的制冷效率是一定的。那些避开制冷后的温差的问题来谈节能都是空话,只是变频技术能给人带来一种其它的新样不同的感觉而已了。。。

      以上是我个人对变频空调与普通空调的一些看法,不知有没有错误的看法,欢迎大家拍砖!!!

标签 开关电源
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2014/06/04 14:40:42
2
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
上班没事干,发个常识贴和大家探讨一下这个问题~~
2014/06/04 14:48:09
3
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
我改成了原创,希望 能评奖
2014/06/04 16:10:23
4
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长

原理其实很简单,制冷需求量大过空调功率就不省电。制冷需求量小于空调功率很多,就省电,具体省多少要看用多长时间。话说制冷需求如果非常小,那不如买把扇子,就是这么个道理。

2014/06/04 16:23:49
5
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

,是很简单 的道理,能耗高与节不节能并不是一回事吧?

当然,节能可以理解为你用小功率的空调,可以给国家省下电能。。。

但是把空调的节能理解为省电、制冷效率高的概念就不是一回事了。

2014/06/06 18:44:45
6
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
唉,没人感兴趣了
2014/06/11 18:10:51
41
wuhen123
电源币:3 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:10
LV2
班长

变频空调用R134氟,效率比R22高。长时间开机较定频空调有优势。

一下是缺点:1.  R134氟是R22价格的好几倍。

                   2.  多数情况下变频机损坏(室外机变频模块)当天不能修复,模块价格也不菲。严寒酷暑机器罢工你就准备受虐吧。

                   3.  购机成本高。不见得比定频机+电费经济实惠。

   结论:购机成本高,维修费用高。

2014/06/11 20:42:25
47
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

呵呵。购机多出来一倍多的价钱,可以够你省几十年的电费了。。

如普通空调1.0P的1500块,变频1.0P的2500块,我先理想化变频空调能省5%的电吧,一年用1000度,每度电1块钱,一年可以省50度,10年省500度,要用20年才来省下这个1000块啊。。。

但是变频的一旦坏了,修一次几百块(变频部分是很容易坏的,故障率远比一个开关要高很多),碰上个黑心点的维修直接给你换主板500块没了。。。哈哈。。。。

当然条件好的可以买。。。钱不花掉那干什么呢

2014/06/12 08:35:11
52
祖韩
电源币:142 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:298
LV7
旅长
现在的维修多数是垃圾,只能板级维修。现在的东西基本都会有MCU或是数字控制内带闪存。这部分坏了普通维修无能为力。
2014/06/12 10:05:06
56
wuhen123
电源币:3 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:10
LV2
班长
变频空调需要搭建测试平台。。
2014/06/06 23:12:20
7
mess
电源币:3 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:21
LV2
班长

商家做宣传,往往是极端条件,不能说一定是假的。

但是有一点,长时间使用时,条件完全相同的情况下,变频节能是有一定优势的。

最后,不考虑那么点节能,变频空调确实比定频舒适,这点无疑。

2014/06/13 16:11:31
85
zoufeihu
电源币:414 | 积分:0 主题帖:10 | 回复帖:114
LV5
营长
没错,是在一定条件下,是可以一晚一度电,像这么大的公司没有做测试,敢这样说吗。好像宣传一晚一度电的是美的吧,格力也有吗
2014/06/09 14:11:34
8
seosn
电源币:25 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:5
LV2
班长

正在思考ing...

2014/06/09 17:13:14
9
3899
电源币:2 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:30
LV3
排长
你那是理论分析,但从实际使用来看,确实省电得多,因为我用电量计测试对比过。我喜欢用变频空调,因为噪音低、节能,还有就是不会经常被热醒,呵呵!(定频空调温差大)
2014/07/27 12:31:44
175
faladay
电源币:3 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
早看到这个贴就好了,这几天也一直在测变频跟定频空调耗电量,基本用电量确实是差不多的。变频的温度变化稍微平稳点,定频的温度变化大一点,其它的真的没啥优点。声音大声音小,我只能呵呵了,都是一室内风扇。。。
2014/07/27 22:46:18
176
水蜘蛛
电源币:811 | 积分:5 主题帖:7 | 回复帖:364
LV8
师长
呵呵,你用啥变频机测的?
2014/06/09 17:54:55
10
dxsmail[版主]
电源币:392 | 积分:15 主题帖:86 | 回复帖:2623
LV11
统帅

应该用个电表实际测量一下。。。

估计是有节能的。。。不然国家那些部门就是吃干饭的了。。。

2014/06/09 17:56:45
11
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

变频空调最大的节能处 不在变频本身。变频的有点是恒温了。对电网没有太大的冲击。变频的节能确实没有商家宣传的那么神。最大的改变就是在压缩机电机上。使用了永磁体电机了。类似于电动车上面的无刷永磁电机。这类电机的效率一般高于交流电机。就这样。

2014/06/10 09:37:11
12
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

逆卡诺循环的效率原理你去看一下,就会发现,变频空调在正常情况下使用确实省电。

我简单说一下:1.5p空调,如果厂家偷工减料,用了1p的冷凝器,你觉得会比正常省电吗?好了,反过来,0.5p空调,用1.5p冷凝器,你又觉得如何?变频空调在正常使用的时候就是这样工作的!卡诺循环的理想能效比是:工作温度/(冷凝温度-蒸发温度),这里的温度是指绝对温度K。冷凝器也就是室外散热器,体积越大,散热越好,温度就低,不考虑其他直流电机的效率比交流电机高,变频空调在正常使用一会后,随着房间温度降低,功率开始下降,能效比就会变得很高,肯定省电!

2014/06/10 09:48:37
13
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长

问题是普通空调在这个时候用停机的方式来省电。所以更省电不是主要的,更舒服倒是真的。

2014/06/10 10:31:52
14
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

你的回答很怪,这么简单的道理我想你应该可以考虑清楚的,如果你不清楚我也不会再与你分辨。这就像汽车怎么开省油,用大油门提高速度,然后熄火滑行行驶;还是轻踩油门匀速行驶,哪个更省油。

2014/06/10 10:58:20
15
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长

你网上搜搜,有人做个耗电对比。看数据,不要凭自己的直觉。

2014/06/10 11:02:26
16
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长

另外,你仔细看看前面讨论的帖子,你说的大家都懂。现在大家在探讨更深层次的问题,就是为什么现在做出来的产品他不省电呢?

2014/06/10 11:56:44
17
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

我想我是直接用户,是有发言权的。5月初刚刚买了4个格力空调,都是1.5匹,2个定频“悦风”价格3100元,2个变频“u雅”,价格4200元,都是2级能效。已经初步做过对比,而不是随便瞎说的。

还想纠正前面一个朋友说的话,格力变频空调在制冷时,如果现场温度低于设定温度,整机(室内+室外)都是停止运转的,包括室内风机,但室内机风口是打开的。

2016/07/12 07:44:55
191
weiyangdz
电源币:23 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
本人感觉hms_ok真正吃透了!
2014/06/11 20:43:10
48
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
13楼  我同意,我所说的就是你的这个观点啊。。但不是来省电,是平衡房间温度
2014/06/10 14:19:36
18
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

空调上面很多部件对效率都有影响。冷凝器就不用说了。最主要的还是直流电机。这点不得不说是个很大的改进。冷凝器体积是考虑到P数与成本材料的权衡。不可能0.5P用 1.5P的外机。要不会1.5P 用0.5P的外机。除非是你DIY的。

2014/06/27 12:23:53
163
xinhhy
电源币:8 | 积分:0 主题帖:24 | 回复帖:90
LV5
营长
  变频空调和直流电机是没有关系的,只不过你的空调可能是变频空调加了直流电机,他也可以配交流电机的!

2014/06/10 14:20:29
19
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

空调的节能主要还是要看使用的环境。等。用起来都差不多。选变频选的就是舒适。

2014/06/10 16:25:29
20
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

我看大家都需要科普!空调的能效比是什么?一台能效比是6的空调就比能效比是3的空调省电一半!能效比考虑的是指整机的性能,你已经不必再考虑是什么电机、用什么制冷剂等等其他因素了。当然你用小的冷凝器和差的电机,能效比绝对不会高。空调上标的能效比都是在特定的测试条件下测到的,在实际使用的时候,能效比不是固定不变的,上面第12贴我已经解释了能效比的理论值公式。我现在就给你解释0.5p空调用1.5p冷凝器这句话。我的一个房间,用的是3p的定频空调,2012年7月份的时候,我做过大体测试,开一晚上10小时它用10度电,而它在开机一小时后我测到的瞬时功率是3千瓦。你给我算一算,它整晚的平均功率是多少?我觉得应该是1Kw,实际是:它有1/3的时间是运行的, 2/3的时间是停止的,因为房间够冷了!如果用3p的变频空调,我认为它在温度到达设定值后,只用1P的功率就够了,但它应该是连续开启的,你说说,这个时候,是不是1P空调用3P的冷凝器?变换一下,我说0.5p空调用1.5p冷凝器,有道理吗?

现在普通空调能效等级3级的,能效比是3.0左右,现在普通50KW水冷机组的能效比是6左右(中央空调使用),如果不考虑水泵的耗电,同等制冷量,水冷机组就会省电一半,只需50%的电量,我说的你尽可以去查,不是瞎说。要知道,水冷机组也是三相交流电机,不是直流的,它只不过控制了冷凝温度,使它不超过36度,所以,理论是很重要的,不是不经过大脑随便说说:闹出--定频空调是靠停机来省电--这样的笑话!

2014/06/10 17:18:15
21
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

卡诺定律: 

任何可逆卡诺致冷机的致冷系数应该等于利用理想气体作为工作物质的致冷系数,ε =T2/T1-T2

ε就是能效比。空调在致冷时,T2可以取值278k,(273.15+4.85°c)就是蒸发器蒸发温度,一般是5度左右。但冷凝温度的高低,对能效比影响太大了,上面有人说是电机,我觉得是笑话。我上面有举例水冷机组,它的冷凝温度是36度,就是314.15k,所以,它的最大能效比是278/(314.15-278)=7.69,;普通空调,如果冷凝温度是70度,就是343.15k,这时最大能效比是4.27.空调运行时,还要减电机的效率,风扇的耗电,等等其他很多因素。所以,空调要提高能效比,在每一个环节都要考虑,我觉得是减小冷凝温度最有效!

普通空调,厂家为了节省成本,冷凝器做的很小,不利散热,冷凝温度在80度也是常有的事,能效比就不可能会很高。如果用地源热泵,冷凝温度可以控制在20度,能效比大于10就不再是梦。

同学们就补补课吧。

2014/06/10 18:55:00
22
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

楼上理论上的正解啊,我对制冷这块并不很懂,但对物理的能量转换关系还是很清楚的。。

一个空调制冷能高低,是与制冷的方式以及制冷济的传热系数决定的,里面很多专业用语我也不知

但就20楼HMS_OK 团长所主所言,能效6的一定比能效3的省电一半???,你说的这个能效是指立式空调上面那个标的能效6绿色 能效3黄色标签?? 如查你说的是这个,那你就大错特错了,这个只是表示你这个空调耗能多少了,并不是省不省电的问题。。。

2014/06/10 18:56:53
23
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

还有你说有能效6与能效3的能省一半电的空调??? 

一般情况下空调的功率越大,它的制冷效率也越大。。。就如变压器一样,大功率的可以做到效率99%以上,而几W的效率却在65%以下

在相近的功率输出情况下,能省一半电的方案,那么低的那个肯定早淘汰了。。

2014/06/10 20:20:04
25
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

这是我说的格力U雅1.5P空调的能效标识。是2级,但它的能效比是4.80,我说的能效比3和6,在这里就是4.8,你可以理解成:消耗1度电,产生4.8度电的冷气。但不是说,2级能效比4级的省电一半。

回你24贴:第13贴就说定频空调靠停机来省电,但不是你说的。

 

2014/06/11 20:07:37
42
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

看来你真没理解我的原意。。。

你用10W的灯泡定肯能比用100W的灯泡来得省电了,且省了10倍。。。可是达到你预想的效果了吗???但你原意用10W的灯泡来常照明??

我所要表达的意思是如10W的灯泡换成10W的日光灯,肯定要省电,因为它的发光原理以及效率有质的提升!!!

这个能效标识,确切的说是能耗标识,它只是代表了耗电量高低的一个指示,就如功率,但是它与我所说的制冷效率不是等同的。。。。你们的大脑,唉,我无语了,你没发现小冰箱以及小功率的空调,上面都是能效1或能效2吗?

2014/06/12 08:59:08
53
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

你继续无语吧!请好好学习,别轻易下结论。“中国能效标识”标的就是“效率”,不是“能耗”。按你所说,是不是1P空调就标1级,10P空调标10级,100P标100级?你以为国家机构都是吃干饭的呀!

实际是:1级就表示效率很高,3级效率一般,5级效率很低,但也高于国家强制规定的门槛值,大于5的就淘汰或不许生产。1级到5级分别有对应的能效比,但国家的标准在变化,这个值也在调整,新的3级与老的2级能效比差不多。

看到了吗?这也是格力空调。1级,但标准是:GB12021.3-2004,比较早,25贴的是GB21455-2008,是变频空调。可以看出,新2级(4.80)的比老1级(3.45)的还高效!对于变频空调,2013年又有新的标准了,所以我说的新也不是最新。

请再仔细看图:输入功率:1015W,制冷量3500W,3500/1015=3.45,这就是能效比!如果是4.8的能效比,输入功率就是729W,你算一下,省电多少?不是你说的“绝不会有>2%的节电量”这样吧!尽管这只是在特定条件下检测到的,但我觉得,依我的使用条件,短时间内肯定会有高于4.8的实际值,因为我懂怎样节能。

2014/06/12 13:23:29
61
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
你有准确的数据说明吗?
2014/06/17 18:31:38
111
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

我是要继续对你无语啊,你再仔细看看能效表上的能效比吧,什么“1级的能效要比2级的高。。。”

你就睁眼说瞎话吧,,,明明1级能耗的能效比是3.45   2级的能耗的能效比是4.8

2014/07/27 22:48:18
177
水蜘蛛
电源币:811 | 积分:5 主题帖:7 | 回复帖:364
LV8
师长
别再拿一级二级比了。变频和定频标准不同。
2014/06/10 21:08:52
28
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

您的理论能力确实强。我们只是讨论一下。相互交流一下意见。基本的能量守恒定律是必须要遵守的。您说了这么多关于冷凝器的知识。小弟受益匪浅。您对电机这块还是要多了解一下。没有高效电机不是说不能制冷也不是说就比高效机费电。您也说了环境很重要。但是没有高效电机。能效比是没有突破的。你整水冷那是企业级的啊。家庭是不可能实现的啊!和我们身边玩的电源 逆变器都一样。任何一个东西都很重要。忽视了最重要的部分。效率就是提不上来。也希望您多参考一下。咱俩相互交流意见。

2014/06/10 21:25:53
29
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长
确实,工业变频那省电是巨大的。
2014/06/10 18:59:11
24
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

20楼。。。。

LZ我没有说普通空调靠停---启动来达到省电的目的,它只是完成恒定房间温度的一种控制手断。。。。。

2014/06/10 20:51:31
26
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长
嗯,非常同意楼主的解释。
2014/06/10 21:01:48
27
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长
刚看到一个人做的一个数据,大家都认为变频的稳定后温控范围会比定频来的小,从而体现更舒服度。结果这哥们数据得出来是相反的。最后得出的结论是:无论是舒适度还是是否省电,都和实际情况匹配有关。
2014/06/10 22:02:20
30
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

变频器不是节电器!工业用的与民用都一样,变频器它自己也要用电,很多人连最基本的概念都不懂。10kw以下的交流异步电机效率一般小于90%,单相交流电机包括空调用交流电机的效率更低,这是事实。如果是变频就可以省电,那国家电网的发电厂直接发低频低压的交流电就可以了,何必要用变频器这么麻烦。

我坚信,变频空调之所以省电,它采用新技术新材料确实提高很大一部分效率,但它最最重要的节能环节,就是我上面说的,温度到达设定值后降频运行,产生了“0.5P空调用1.5P室外机散热器”的现象,使得冷凝温度大大下降,产生比全功率运行省电一半以上的现象。

当然有朋友也做过测试,它并不省电,如果让变频空调运行在全功率状态下,或许会比普通空调更费电,因为它没有“大冷凝器”来散热。这只是空调选型的问题了,我12平方房间选1.5P空调,如果把它用于100平方的房间,就会产生“不省电”现象。

2014/06/10 22:34:23
31
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长
你错了,那些数据都来自小房间,也就是空调运行一段时间后进入恒温控制模式,此时定频进入间歇停机而变频进入降频模式。这是典型的家用环境下的测试。我们都知道变频技术能效高。而楼主明显讨论的“点”是到底你开一晚上空调,变频比定频省了几度电?是商家宣传的那样吗?为什么测出来没有更省电?怎么解释?我们不想在理论上和你争输赢,我们承认我们在理论上败给你了。毕竟咱不是干空调这行的,也不会花时间去研究,咱就相信数据以及数据背后的解释。
2014/06/11 07:36:26
33
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

请公布原始数据,或网站,看看到底是怎么检测的。“真理掌握在少数人手里”这样的事不会发生在普通人身上的。

2014/06/11 08:58:07
34
Sam_Xiner
电源币:24 | 积分:5 主题帖:0 | 回复帖:42
LV4
连长

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       新华网广州12月19日电(葛素表 广东频道记者 陈冀) “变频空调器高效节能,可比普通空调省电20%甚至40%!”这样的广告宣传无疑对消费者具有较大的诱惑力。可是变频空调真的省电吗?看了下面一组实验数据,很多消费者定会有受骗上当的感觉。        珠海格力电器股份有限公司     朱江洪董事长日前向新闻界公布了一组比较实验结果,该集团的研发中心将国内一家颇有名气的空调品牌的交流变频空调器(因为直流变频省电成本高,所以国内市场上基本上使用交流变频)与普通空调器在同一条件下同时连续开机3小时,测试的耗电结果如下:当室外温度达35度、室内温度为27度时,普通空调耗电2.86度,交流变频空调耗电2.85度,变频机仅仅省电0.01度;当室外温度达40度、室内为32度时,普通空调耗电4.25度,交流变频空调耗电3.97度,省电0.28度;当室外温度达7度、室内温度达10度时,普通空调耗电2.46度,交流变频空调耗电2.46度,两者耗电量相同;当室外温度为零下5度、室内为10度时,普通空调耗电3.29度,交流变频空调耗电3.64度,变频空调此时甚至比普通空调多耗电0.35度。         朱江洪说:“消费者往往在商家夸大其辞的诱惑下购买变频空调,由于家中使用的电器较多,难以考证是否省电,所以往往多花了钱却买回一盏并不省油的灯。”      空调厂家声称变频空调节能往往是基于两种理由:一是变频空调器将室温控制到设定温度后,机组较长时间处于低频(低速)状态运行,此时的电机功耗低,所以省电;二是变频空调器在运行过程中,机组很少停机,避免了普通空调器频繁启动,故省却了额外的启动电能消耗。      中国家电研究院副院长陈建民指出,仅凭这两点理由就说变频空调器节能是缺乏说服力的。在目前技术条件下,变频空调器的省电效果尚待证实。

     首先,空调器运作受到环境温度、房间大小、结构、朝向、室内人员数量、室内活动等各种因素影响,即使将室温控制到设定的温度后,机组又有多少时间一定维持在低频低速(即低能耗)运行状态呢?而低能耗运行同时又伴随着低的产冷产热量,这种状态又难以满足房间的实际需要,一旦不能满足实际需求,机组还是要返回到额定频率或更高频率的运行,节能就成了难以兑现的承诺。   其次,较少频繁启动可省电的说法也难以找到令人信服的事实依据。普通空调器运行中启动虽频繁,但启动时间却很短,每次约零点几秒的时间。变频空调虽然不需频繁启动,但其快速控温却是靠高频运行实现的,这一过程又是以高能耗换来的。两者相较,出现前文中提到的耗电量基本相当的情况便不足为怪了。   空调业内专家指出,变频空调的高能效是建立在特定条件下的,如制冷27度、制热20度,且长期运转,然而一般家庭中使用是达不到这一条件,离开了这一特定条件,笼而统之地谈节能,显然既欠科学,又有玩弄文字游戏蒙骗消费者之嫌。(责编/翟秀艳)

2014/06/11 09:31:56
35
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

这篇报道是2003年的。里面说的观点你觉得可信,你就信吧。

我还是相信自己的,我做的测试也不少,08年在热泵热水器厂家做技术员的时候,积累了不少卡诺循环方面的知识,热泵空调也包括其中,该说的我已经说得差不多了,自己判断吧!

2014/06/10 22:36:18
32
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

你说的没错 单相电机效率会低。变频更多的是为了舒适。节电是相对的。相同的环境下肯定是比定速省电。就像楼主说的一样。IGBT还有损耗呢。隔壁坛子里的帖子成了喷贴。每年为空调的帖子大家都会打口水战。定速变频。其实没有那么多纠结。想舒适就买变频。想耐用一些就买定速的。至于能效比这些年来确实有很大的进步。家用空调里面的。工业水冷机组不谈。这些都离不开无刷电机啊。每个部件都在进步。不单是压机。变频模块。还有很多其他的一些附件。空调这玩意。合理的使用他。用着省。真想那么省。不开或者不买最好。

2014/07/07 18:19:06
172
流水禅心
电源币:44 | 积分:0 主题帖:69 | 回复帖:297
LV7
旅长
这个解释看着不错,很有说服力
2014/06/11 10:42:34
36
wangshujun
电源币:30 | 积分:0 主题帖:11 | 回复帖:433
LV8
师长

同等制冷需求的情况下变频不可能比定频的省电

但是:

1、现在的变频空调的电机一般是永磁同步电机或者直流无刷电机,这一点上肯定是省电的。

2、控制良好的变频空调的人体感受要好得多,也就是说因为人总是感觉到最热的时刻的不舒适,而导致使用定频空调的时候设定温度会更低,因此导致更多的能量损耗。

2014/06/11 10:48:01
37
wangshujun
电源币:30 | 积分:0 主题帖:11 | 回复帖:433
LV8
师长

变频节电的典型场合是需求大幅度变化又不允许停止的场合

在变频器出现前供水,供气等需要连续供应的场合经常是电机连续满负荷运转,压力过高或者需求不足的时候使用旁路或者节流阀来消耗的时候,改造成变频可以极大的节省能源,如果原本就需要满负荷工作或者允许大幅度的间歇的场合下变频带来的不是节能而是控制上的精细。

2014/06/11 11:01:04
38
电源网-娜娜姐
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LV10
司令
此贴已经被推荐到论坛首页置顶头条,期待大家更多精彩内容!~
2014/06/11 20:32:47
46
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
我发了一个关于充电器干扰手机屏的问题没人关心,这种大家都想弄懂的问题倒有人关心了
2014/06/11 21:02:22
50
飞翔2004
电源币:5873 | 积分:14 主题帖:173 | 回复帖:733
LV9
军长
在一般使用情况下,变频空调在刚开机1小时内由于室温与设定温度温差较大,以较大功率高频运转快速进行调节制冷,因此刚开机的一段时间,耗电量较大,这时就相对于定频空调就更加耗电。但是如果在某一段较长时间测试耗电量,变频空调将比同匹数定频空调省电,但如果环境特殊,比如房间隔热效果差,负荷一直较大变频空调可能比同匹数定频空调耗电大。
2014/06/11 12:47:19
40
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

说的很对 简单明了。无刷电机效率确实高。有人就要抠字眼了。哪怕是高1%那也是高。

2014/06/12 18:28:35
77
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
。。。
2014/06/11 12:02:04
39
cjw318
电源币:77 | 积分:33 主题帖:11 | 回复帖:345
LV7
旅长

变频省电的关键是:能量匹配!

普通空调只能用大于需要的能量来短时间满足需要,这就导致浪费。尽管此后由静止了一段时间,等能量耗散掉后有周而复始。最终结果就是温度波动大,损耗大——耗电多。

变频则是根据需要的能量大小,随时改变功率,使得产能和耗能相同——匹配,因而结果就是温差小——省电!

物理学告诉我们:能量输入和负载消耗匹配(阻抗匹配)时的效率是最高的!

2014/06/11 20:17:41
43
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

连长,我现在说的不空调与房间大小匹配问题而省不省电。

我是本意是指空调本身制冷效率问题,它与房间温度是没有关系的。。

就好像我们说开关电源的效率。。。。好的有90%以上,差的只有65%以下。。明白没有。

就变频空调而言,省电也最多会是在电机用料、以及蒸发器、保温材料上用足点,会有一点点的效率提高,但制冷系统的质的原理并没有发生变化。。。没有更高的传热比的制冷济来替代有的的R14的话,其它的都是吹牛皮的。。

2014/06/12 09:18:26
54
cjw318
电源币:77 | 积分:33 主题帖:11 | 回复帖:345
LV7
旅长

错矣!

所谓效率是怎么来的?

效率都是在额定负载下测出来的吧!

那么好了,空调制冷、热是“源”,房间温度就是“负载”,两者匹配了效率就会最大化。

因此变频的目的就是能灵活地改变产能的大小,始终能追随房间温度变化需要,这就从根本上达到了节能目的。

就拿你举的例子来说,开关电源的效率在同一种拓扑结构和制造工艺上的表现都是差不多的,但是由于拓扑结构和制作工艺的不同,就会产生不同的效率!因此两者之间的效率肯定有区别!

所以你说空调和房间温度没有关系,本意是指空调本身的效率,那么不同工作状态也会产生不同的效率。

例如:线性电源和开关电源,两者的额定负载下效率差别巨大吧!但是你在很轻负载下看到的效率差别并不大是吧。

2014/06/12 18:20:09
74
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

不同的环境温度对空调的效率肯定有影响了。但不至于很大啊!

2014/06/12 18:22:58
75
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

43贴我的回答是我错了,

2014/06/11 20:18:40
44
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
谁都知道室外与室内温差越小越省电。。。。。
2014/06/11 20:20:23
45
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

但这个省电是环境因素决定的,而不是由你空调本身所决定。。。。

很多人都是以这个来说省不省电。很无语。

2014/06/11 20:59:40
49
飞翔2004
电源币:5873 | 积分:14 主题帖:173 | 回复帖:733
LV9
军长
如果开的时间长变频空调是比普通空调剩电的多,如果开的时间不长那普通空调的更合适吧!
2014/06/11 22:17:59
51
成都三科售后
电源币:57 | 积分:0 主题帖:6 | 回复帖:260
LV6
团长
请问lz  用过变频空调   跟定频的对比过吗?  如果没有 就先对比了再说  我估计群里理论强的人比你好的人大有人在  还有就算是变频不比定频省电 为什么要推广变频的空调原因你估计凭你理论 是很难想到了  
2014/06/12 13:28:53
62
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

前面不是说过了吗,会舒适一些。。。。这个条件也很重要了。。。

有时连外观好像一点商家都会考率是否推出新品。。。

2014/06/12 09:56:40
55
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

44贴你说的很对,45贴,就是重点:变频空调就是改变了环境因素,降频运行,使得44贴说的成为现实!在35度室外环境中,定频空调在运行时,是全速运行,散热器温度如果到达70度,变频空调降频运行,如果功率降到一半,散热器温度只会有52度左右,按你44贴说说,是不是“温差小”,是不是省电!而定频空调是断续运行,散热器温度很高,70度,要么停止运行,这时不需要散热了。还有一点,正常配置的房间空调,定频有一半时间停机是很正常的,我家的应该有一半以上时间停机,用变频空调后,不节能都难。

我想我这样解释,你应该可以理解变频空调省电了吧!

2014/06/12 18:13:36
73
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

弱弱地问一句:变频空调现在几个大品牌的电机是交流还是直流??

小白一个,别见笑啊。。

2014/06/12 18:56:11
78
hms_ok
电源币:60 | 积分:0 主题帖:1 | 回复帖:186
LV6
团长

说明书中说是直流就是直流的。我看了我的空调,室外风机是panasonic(松下)的品牌,可以肯定,不是普通交流电机。因为风叶是透明的,可以看得很清楚。其他品牌不清楚!

2015/12/08 22:58:06
183
wyz_911
电源币:0 | 积分:3 主题帖:0 | 回复帖:1
LV1
士兵
散热器70度,和50度散热能力是不一样的,从70到65很快,但是从50到45却很慢。
2014/06/12 10:42:19
57
andy.zhou.nuaa
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LV5
营长

各位,我是个外行;我对这人变频是否省电也很好奇;假如有下面的一个场景:

#1 今年整个7月份,室外温度均为35度;

#2 我家每天晚上从8点到12点会开四个小时空调,空调温度设定在25度;

#3 就这种情况,如果分别使用1.5P的定频和1.5P的变频空调,连续一个月,到底变频的空调能省多少电?

我个人理解,如果无论定频还是变频,从能量角度均需要遵循热力学原理;我假设空调的电子元件没有损耗?整个空调的运行应是完全遵循热力学原理,这样的话两种的效率应该是一样的,并不能省电;反过来说,变频空调真能省电的话,也就是降低了电子元件本身的热损耗,到底这部分占多大的比例?

  就像上面一位仁兄提到过,好比汽车匀速运行和一会高速、一会滑行,我们都知道肯定前一种要省油;因为我们知道车辆在起步时会耗费更多的油来克服车辆本身的静摩擦,如果频繁地起步自然会耗费更多的油;问题在于定频的频繁的起机中的损耗占整个能耗的比重到底多大?

  还有另外一位仁兄提到定频在关机时,由于不工作,而变频在工作;所以定频这时候会省电,这种概念是不对的;因为定频在关机前已经以很大(大于变频的功率)的功率运行了一会,从整个工作时间段来看,你的平均值不会比变频的低;就像车子之所以能滑行,因为前面你已经猛踩油门给它积累了很多的能量了。

2014/06/12 11:09:07
58
cjw318
电源币:77 | 积分:33 主题帖:11 | 回复帖:345
LV7
旅长

定频空调和变频空调是两个完全不同工作模式,尽管目的都是一样的——制冷、热,可是能效却完全不一样的!

就像开关电源和线性电源,虽然对同样的负载提供了同样的能量,但是消耗的能量完全不同,也就是能耗比不同!

因此不能孤立能量守恒定律来说事。

看简单类比:

定频空调——线性电源——额定负载——能效比——低

变频空调——开关电源——额定负载——能效比——高

你能笼统地说:都是改变电压高/低——对应都是压缩机工作,线性/开关(或定频/变频)的工作机理一样么?

2014/06/12 11:25:11
59
andy.zhou.nuaa
电源币:112 | 积分:0 主题帖:36 | 回复帖:51
LV5
营长

如果这样的考虑的话,我们都知道输入输出压差越大,线性电源的损耗越大,而且这部分损耗都在线性电源本身;如果环温25度,空调也设定25度,那两者效率是没有差异的,这个你肯定认可吧?

但是环温50度,空调设定25度,按照你的解释,我定频空调的效率只有50%;变频可以到90%或是更高,可以这样理解吧?那定频空调多余的损耗去哪了呢?全部耗在空调本身上?我不敢想象这多么的损耗加在空调压缩机会是什么结果?

2014/06/12 13:30:52
63
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
 前面有人提到过AC电机与直流电机的输出功率的效率问题,这个应该是节能的重点???
2014/06/12 13:32:25
64
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

我以上学的是电机电器原理这块,那时候还会画直流电机的绕组展开图。。。。。现在。。

但对这一块实在没什么兴趣去学习。。。

2014/06/12 13:36:58
65
andy.zhou.nuaa
电源币:112 | 积分:0 主题帖:36 | 回复帖:51
LV5
营长
        我不否认变频肯定比定频节能,但问题在于能节约多少? 我们只是针对普通家庭应用,环温35度,空调设定25C,一天工作4至8个小时;一年工作3个月,1.5P的空调到底能节约多少电?
2014/06/12 15:14:36
66
hms_ok
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LV6
团长

按你的工况,不会太多,一年省50元电费吧。用变频不划算!

2014/06/12 16:10:39
67
andy.zhou.nuaa
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LV5
营长
这样说的话,对于大多数家庭而言,变频空调谈不上省电(考虑价格差);只是针对一些全年24小时要求恒温、恒温的厂房、车间、宾馆等场合,变频比较节能;可以这样理解吧。
2014/06/14 15:15:48
89
gyzzg
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LV6
团长
我们是做直流永磁电机驱动的,对于直流永磁电机的效率有直接的了解,高效率也是有条件的,就是在某一转速下效率达到90%,转速低了,效率也会大幅下降
2014/06/12 17:15:00
68
cjw318
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LV7
旅长

结果就是发热!

定频的散热器温度远远高于变频的,这就是消耗掉的能量呵!

2014/06/12 17:22:34
69
andy.zhou.nuaa
电源币:112 | 积分:0 主题帖:36 | 回复帖:51
LV5
营长
如果真有那么多的发热量的话?再大的散热片都扛不住 。 我不否认变频比定频省电,但绝对没有广告上说的那么好,对于我们普通家庭使用,省电能超过10%吗?
2014/06/12 17:56:37
71
hms_ok
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LV6
团长

一天开3-4小时,就买普通空调吧。变频空调的省电,是从室内温度基本达到设定值后才开始的,这时你已经想把空调关闭了,变频就没有意义了。

2014/06/12 17:46:54
70
hms_ok
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LV6
团长

请先了解一下热泵原理,普通空调在正常工作的时候,用电1度,基本可以和消耗4度电的电热器(电炉)产热相当,这时,能效比就是3,简单说,如果热泵用电来生热(电热水器),基本可以到达1:4。

所以,散热器上很热,不是消耗的能量,而是室内的热量被空调“搬运”到室外机上了。

还有,空调负载没有额定值,它是在一定的范围内不断变化的,

2014/06/12 18:09:40
72
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

你以散热片发热来说事??

普通的空调在停机后的几分钟内掉下去的温度你算了吗??

2014/06/12 19:04:54
79
hms_ok
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LV6
团长

这个可以算~但对整体的结果影响不大。

我拿散热器说事也是为了大家能够看懂我表达的意思。你觉得我说的够清楚吗

2014/06/12 11:25:18
60
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

恩恩能理解。

2014/06/12 18:27:22
76
贺赫无名
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LV9
军长

不同意你这个比喻啊,什么变频的---开关电源   普通的---线性电源   我看你是比反了吧

变频的电机一直在工作,只是转速的高低而已 把它比作线性电源差不多

普通的,却是不停的开始,把它叫开关电源才正确

2014/06/13 15:22:34
84
cjw318
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LV7
旅长

再想想看吧!

不要想当然哦:把开关电源的“开关”二字当作空调电机的转、停开关呵!

2014/06/14 07:58:32
86
贺赫无名
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LV9
军长

难道你的意意是 :好的东西就用开关电源----普通的用线性电源来比喻。。。。或是从效率上来。。。

从效率上来的话,比在空调上是绝对不合适的吧。。

2014/06/14 09:29:52
88
cjw318
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LV7
旅长

不是这么说的,你又错了!

首先对于压缩机系统目前来说,定频和变频的制冷(热)机理都差不多,区别在于压缩机的运行方式有着根本的不同:

定频——压缩机的供电电压是不变的,只能在一定的温度变化范围内要么开着,要么停着,从而使提供的制冷(热)量“供过于求”而浪费掉,还造成温差大。

变频——供给压缩机的电压是随着温度偏差而变化,因而压缩机的转速也随之变化,制冷量也在变化。接近设定温度时,压缩机只需维持热量损耗即可,因此转速可以非常低,这样就可以达到省电目的、供电电压的高低变化就是采用PWM技术实现的,基本的原理和开关电源PWM是相同的。

其实变频能按需供给能量,因此节省的电就是定频损耗的“供过于求”的电,这与制冷(热)原理——卡诺循环没有一毛关系!

很简单的节电原理被搞的复杂化了,应用的理论也过头了,反而搞得大家一头雾水!

2014/06/14 15:57:24
90
贺赫无名
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LV9
军长

不是有句广告台词:“** 空调,每晚低至一度电。。。” 是不是可以这样理解,这个空调只要打开一晚上,不管你的室温是否低于或相近于室外温度,每晚至少需消耗一度电??? 也就是约有一百多W的固定耗电??如果我是把空调当风扇用时(完全不制冷),这样的空调是不是变成很耗电了呢?

普通的空调当风扇用的时候,功耗在二十几W,因为窒外机是不工作的,只有室内的风扇耗点电,一晚上连半度电都用不到啊。。。

2014/06/14 16:11:54
91
贺赫无名
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LV9
军长

对你说的这句:(只能在一定的温度变化范围内要么开着,要么停着,从而使提供的制冷(热)量“供过于求”而浪费掉,。。。) 不同意此观点啊。。。。

2014/06/14 16:12:05
92
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长
供过于求,就一定浪费掉了吗???冷气也是全在房间内,空调在停机前的几分钟,房间内的温度也不会高于设定值多少的。 如果你觉得房间温度低了,可以调高设定温度。 温差大只是刚开机的十几分钟内,当房间温度恒度了后就不会了,又没让你对着空调口,那样肯定会温差很大了
2014/06/14 17:08:44
93
cjw318
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LV7
旅长

供大于求肯定是浪费了,这点不容置疑!

首先:普通房间都是吸收的能量和释放的能量是不对称的,而且是吸收的能量大于释放的能量!

那么你供大于求以后必定是吸收的多,释放的少,这就是损耗了。

例如制冷使房间维持某一温度只需要1000卡能量,现在你供给了2000卡,使得温度降低得低于设定温度后停机,这时房间么就开始释放能量,但只能放出供给的80%即1600卡,此时温度会高于设定值,压缩机再次运转降温,周而复始这就是浪费了额外的20%能量。

而采用变频技术,压缩机不需要额外提供多余的能量,而只需补充损耗掉的能量即可,压缩机转速降低使得产生的能量刚好补充损失掉的能量,因此温度几乎不变,也没有额外的能量损耗,当然省电啦!

再以物体运动保持平均速度为例:

一种方式是一会儿加速使速度高于平均速度,然后再惯性减速到平均速度以下,接在再加速以次周而复始,保持平均速度不变。这么一来因为有加速运动,所以必定要消耗更多的额外能量才行,惯性减速能量不会大于加速时的能量。

另一种方式是只需补充一些摩擦损耗的能量即可维持稳定的平均(匀速)运动,当然就没有额外的能量损失,所以节能是肯定的。

 

2014/06/13 08:58:14
80
javike[荣誉版主]
无所不能无所不会
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LV12
元帅
变频空调如果能在其使用寿命内把与普通空调的差价节省回来,那才是真正意义上的节能,否则再怎么宣传省电都是坑爹。
2014/06/13 09:42:00
81
log1
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LV8
师长

看能效标贴就可以了,制冷效率就决定你的空调省电还是费电,跟定频变频啥关系都没有,其它说法都是很唯心的

2014/06/13 09:45:32
82
log1
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LV8
师长
只要看能效比参数就好了,高的一定比低的省电,不用管是不是变频,这个数字一般在3~5
2014/06/13 13:29:38
83
贺赫无名
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LV9
军长
能效标??
2014/06/14 09:04:43
87
peng425
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LV5
营长

提高能效比才是王道。

2014/06/14 20:08:01
94
jiamin
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LV1
士兵
新人报道大哥大爷们多关照      说下我的看法   用最简单地定理说   “能量守恒”谁能改变!      真正省不省电要看压缩机效率  制冷剂在各部分的压力蒸发散热情况管道是否流畅   即使变频的压缩机效率高点也强不到哪去  单独从电路上说个人认为不省电
2014/06/15 09:38:24
95
cjw318
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LV7
旅长

现在大家已经进入误区了!

大家清醒一下吧:变频和定频只是压缩机运行方式的改变,在这个前提下,与压缩机结构、制冷原理(卡诺循环)等等,能量守恒等等,没有一毛关系!!!

不要说压缩机已经根据变频模式进行了优化,那个优化只是锦上添花的作用,跟是现在讨论的定频还是变频节能是另一码事,大家不要混淆。

为了简单明了起见,我们可以用“同一个压缩机制冷系统”,分别用定频和变频模式来运行,就可以得到节能的结论了。以制冷为例:

定频模式——压缩机提供了“供大于求”的能量,使得室温低于设定值(平均值)时停机,于是房间将吸收的能量释放出来。由于损耗使得吸收的能量大于释放的能量,最终又使得室温上升到大于设定值(平均值)而开启压缩机。周而复始,就是这个额外的“供大于求”造成能量损耗。

变频模式——压缩机跟踪室温的变化,随时改变压缩机的供电电压和频率,使压缩机转速改变,制冷量也随之改变,此时仅需提供维持室温时损耗的能量,使得室温精确恒定在设定值(恒温值)上,根本不需要提供额外的能量,因此也就无所谓额外损耗,所以变频模式节省的其实就是额外能量,最终达到节电效果。

所以这个“设定温度”对于定频来说就是“平均温度”。而对于变频来说则是“恒定温度”,两者有着本质上的不同。

就像开车:

一会加油门使得车速高于平均速度,然后在惯性滑行减速到低于平均速度,以此来维持“平均速度”,这样在加速时要克服惯性必须提供额外的能量,还有风阻和速度是平方关系,加速会因风阻损耗更多的能量。

如果维持油门使得行驶速度稳定(巡航模式),这时只需补充摩擦还有恒定的风阻等损耗就行了,此时由于不存在因加速而导致的“额外损耗”,当然就会省油啦!

2014/06/15 10:23:23
96
xujiayu1
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LV5
营长

呵呵。这个有意思。能效比 3.4  与 4.8的 你说哪个省电?

2014/06/16 09:14:54
103
cjw318
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LV7
旅长

这个能效比并不是针对定频还是变频来的,所以这里讨论能效比也没有意义呵!

2014/06/15 11:59:50
97
紫叶
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LV4
连长

十几年前刚开始兴变频空调时我也这样认为并在本地报纸上发表过这类文章

2014/06/15 17:37:42
98
hms_ok
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LV6
团长

这话题变得越来越“水”。

很多人出来发表高见,但他不懂空调的能效比,仅仅是从一般电器效率角度去分析问题。

日本2004年生效的能源法:规定制冷量小于2500w的分体式空调的能效比应达到5.27以上,它没有说变频或定频。我们今天的优质产品,他们十年前就淘汰了。我国那时候的空调能效比基本是2.几,现在我们也在提高,差距也差不多是一倍。要知道他们是法规,我们还是行规。

简单说,他们的空调比我们省电一半,他们3P的空调只用了我们1.5P空调的电量!再分析一下,我们的直流永磁无刷电机有可能提高一倍的效率吗?

所以,空调的能效还是很有潜力的,要节电,要从能效比的角度去突破,怎么去提高,我在前面的帖子已经分析了,不抓住重点,都是TMD白搭。

2014/06/15 18:36:23
99
xujiayu1
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LV5
营长

永磁无刷电机虽不能提高一倍效率。但小日本的 5.27能效比的空调用的一定是 无刷电机。 突破能效比不单单是你说的那些结论。很多地方都很重要。缺一不可。

2014/06/16 08:53:46
101
cjw318
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LV7
旅长

现在讨论的是定频和变频哪个省电的问题,这和用什么电机没有一毛关系!

如果非要说有关系,那么改进电机等技术对两种模式都一样有节电效果的!

2014/06/16 02:00:15
100
hnhuqiong
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LV1
士兵

支持你的专业知识。

逆卡诺循环,仅和两端温度有关 。

从室内搬运热量到室外,是一个熵减的过程

那么,很简单,以最高效率搬运热量是压缩机的课题。

大家有一个误区,就是定频压缩机和变频压缩机认同为一个概念。同为使用氟利昂媒介的情况下,应该电功率是一模一样的。而实际上,压缩机的学问大了去了。

既然大家都不是学热工的,讨论这些有些对牛弹琴。

那么,举一点例子:

国家空调上面不是有节能能效比嘛?

假设有一个压缩机,不耗能。

假设制冷维持室内25C(298K),室外环境温度40C(313K) 理论能效比:298/(313-298)=19.9 

现在市面卖的能效比为4.X

厂家实验室吼广告的为8,.X

不想争论了。

2014/06/16 09:01:35
102
cjw318
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LV7
旅长

什么卡诺循环啦电机结构啦又来了,这跟现在讨论的变频还是定频没有一丝一毫的关系!!!

要从卡诺循环、电机性能等等上面来提高效能比,对定频还是变频都是同样适用的!

讨论到现在一直存在误区,就是没有假设“在同样的压缩机等制冷系统环境条件下”,变频模式能不能节电!

在明确变频模式可以节电的前提下,再来进一步研究如何改进电机工艺,制冷系统结构优化等,那是锦上添花的事。但是这些技术同样可以使定频模式进一步更节电。

2014/06/16 09:53:40
104
xujiayu1
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LV5
营长

无刷电机不能用于工频 也就是不能用于定速。 您先可以去查查资料。了解一下永磁无刷电机的结构和使用事项。然后咱们在讨论。

 

不管定速还是变频。大家想知道哪个节能省电。省电与卡诺循环以及电机机类型结构有着重要的联系。

2014/06/16 11:44:37
105
cjw318
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LV7
旅长

普通压缩机定频空调也照样可以采用变频模式,照样会节电的!

还有“......省电与卡诺循环以及电机机类型结构有着重要的联系“z这句话在讨论定频还是变频模式没有关系的,在这两种模式下都可以深入进行研究改进,而不只是针对”变频“呀。

因此变频空调并非只能用无刷电机,普通电机一样用!只是针对变频模式改进电机可以得到更好的效果罢了。

严格来说无刷电机已经属于直流电机范畴了,不应称“变频空调”,改变转速只要改变供电电压就行了,无需改变频率,比用交流电机更方便。之所以仍称“变频空调”,那是习惯使然,科普也不到位而已。

例如电动自行车——用的就是无刷电机,有些人为了图速度快,将蓄电池的48v电压提升到了60v甚至72v,开起来像摩托车飞快!因此无刷电机的转速和频率是没有关系的(原理上产生的驱动脉冲频率也会影响到转速,但通常是固定不变的,以保持最优效率)。

2014/06/16 12:41:20
106
xujiayu1
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LV5
营长

我大天朝人才倍出  佩服 佩服。

2014/11/12 12:47:23
180
hw865
电源币:2 | 积分:10 主题帖:0 | 回复帖:256
LV6
团长
黔驴技穷 无刷电机为何不能定频运行?交流电机为何不能变频运行?
2014/06/16 13:32:32
107
hms_ok
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LV6
团长

我在前面帖子已经说了,变频器不是节电器,单纯考虑用变频是不能节电的!

我又举例说了,日本有能源法规定,2500w以下分体空调的能效比应大于5.27.为什么是2500W以下?我分析,2500W是一般房间空调,是单机使用,实际拥有量大,法律适用范围相对广。对于大一些的空调,能效比的要求会相对低一些。

我们在实际安装使用空调时,一般都考虑余量的,另一个目的是可以快速到达设定温度,试想一下,如果家里的空调开了一小时温度还有30度,大家肯定认为空调不匹配,按的太小了。但按照商用标准,其实是不小的。我还是再举例吧,2500W基本是我国1p空调的制冷量,说明书会建议,适合10平米左右的房间,商用标准每平米100-120W,1P就适合20平米使用,原因是商用考虑连续使用,慢一些不会影响整体效果,只要考虑散热平衡和经济性就可以。

如果你家的空调是24小时连续运转的,而且你家没有春夏秋冬四季,又没有白天黑夜的变化,那就不用考虑智能调节的空调,否则还是要考虑空调余量的问题。有余量好好利用就可以节能。定频空调是间断开启来调节温度,没有节能功能!变频就不一样了,全速开一会后,室内温度接近设定值,压缩机就降功率运行,如果50%的制冷量就可以平衡室内温度,此时室外机体积没有变化,散热器温度就会比正常工作低很多。根据卡诺定律,能效比就会大大提高。或许这时输入功率只有原来的1 /3。这里的节电,通俗的讲,就是0.5P空调用1.5P空调的散热器才做到的,如果不用变频,单单换大普通定频空调的散热器,也一样节能。但不经济!其实,变频在这儿的作用也是起到了经济性与节能性的平衡作用。

你一定要强调在同样的制冷系统条件下比较是不是变频产生的节能,我已经多次说过,不是!但就像我回答44和45贴一样,有变频,家用空调的工作条件就变化了,有余量,就有节能!商用空调余量小,节能不明显。日本空调也一样,越大的空调,余量越小,节能也小,节能要求也没有小空调高。

2014/06/16 14:22:25
108
log1
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LV8
师长

做电源的都知道,负载率很低的时候,电源效率很低,因为有一些固定功耗不会随负载率下降而下降的;

空调会不会也有这个问题?变频空调转速很低的时候,还能高效制冷吗?有没转速和能效比的曲线图?比如某变频空调号称最低功耗25W,有谁知道25W时的制冷量是多少吗?25W时能效比是多少?

 

其实我个人倒是认为能效比和转速一定有个最佳关系,如果我们一部变频空调通过改造控制电路,让其定频于最佳能效点使用,会不会更节能???

2014/06/16 14:57:01
109
cjw318
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LV7
旅长
正因为变频器改变了工作模式达到了节电的效果,那么从节电这个角度上来说称变频器为节电器也未尝不可呵!
2014/06/17 18:25:28
110
贺赫无名
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LV9
军长

那你的意思是普通空调在全速运行时(一直制冷)不是工作在最佳工作状态????

那么什么时候才是最佳工作状态??

2014/06/17 19:21:58
112
cjw318
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LV7
旅长

普通空调确实不可能工作在最佳状态!

当室温达到设定值时,就应该降低制冷量,使得产生的冷量刚好补充损失的冷量,从而恒定在这个温度“点”上(注意:不是一小段温度区间),此为最佳。

显然,这个“最佳工作状态”只有采用变频调速模式才能实现。

2014/06/17 21:11:09
113
sendejinshu
电源币:26 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:431
LV7
旅长
定频与变频,什么时候都是变频节电能节多少要看你什么用,其实你们吹来吹去本身对变频一点都不了解,节能灯办什么淘汰白炽灯呢想想你就会明白了,你以为海信那些做开发的都是白炽吗,就象2O年前的木头焊机和现在的IGBT焊机一个样。
2014/06/18 13:34:27
117
log1
电源币:490 | 积分:1 主题帖:28 | 回复帖:509
LV8
师长
不赞成这个说法,假设(估计一定有)空调会有一部分控制电路功耗吧?估计就是某厂家宣扬的那个25W(想来那25W的时候,制冷量都快为零了,效率极端低下),考虑这个最低功耗,是不是输出功率大的时候效率反而更高呢?如果损失的热量很少,变频机输出功率也很小的时候,效率很低吧。
2014/06/18 10:33:44
115
祖韩
电源币:142 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:298
LV7
旅长
大家已经讨论了这么久,我说句自己对这玩意的认识。定频空调3P以内为了省成本和控制方便,基本用的单相电机,效率不会超过80%,变频电机很多是新技术,总效率超过80%,而且节流阀是电子可调式,普通定频空调是固定式。变频空调用料上也是大马拉小车,同一工况长时间运行肯定比同规格定频空调省电,制冷也会稍快,因为刚开始它可以足额工作,达到温度再回到半功率或更小状态,舒适性也会更好。有了这几个综合优点,它才会被人青睐。但是东西始终是人在使用,不注意环境方法变频比同规格定频费电也是有的。
2014/06/18 11:56:17
116
xujiayu1
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LV5
营长
115楼 正解
2014/11/08 09:49:33
179
hbzjcjw
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LV10
司令

基本看完整个贴子了,这是唯一一个有水准的贴子。

正如本贴所说,很多人都是一种抬杠的心理去看问题,我只同问:

 

变频空调有必要与定频空调一样SB的设计压缩机和其他系统吗?

 

变频电机可以从每分钟60转(某厂宣传的1HZ)到24000(只保守地说400HZ)转变化,你的定频空调能吗?

 

 

  别的懒得说了

2014/06/18 08:58:48
114
ta7698
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LV9
军长
我不管你用的是什么空调,现在我房间在5楼顶上没有隔热层,室温是38度,我设定空调在16温,我到要看看你一晚上能不能只用一度电?如果在春天,我房间温度是23度,空调设定在26度,只有室内机的风机在吹风,我看3天也用不了1度!
2014/06/25 22:07:37
139
SKY丶辉煌
集齐5个最佳回复
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LV10
司令

哈哈,风趣~说的在理

2014/06/18 13:40:24
118
log1
电源币:490 | 积分:1 主题帖:28 | 回复帖:509
LV8
师长

我认为,其实变频空调之所以表现得比较节能,其实根本就不是变频与定频的原因,而是交流电机和直流电机的差异(节能比较好的变频空调都是直流电机)。

如果使用变频空调,通过改造控制电路,将其定频于转速能效比最高点定频使用,采用定频机的开启关闭控制方式,我估计会更节能。

问一个问题:经过上述改造的空调是变频空调还是定频空调?

2014/06/19 19:54:41
119
wheelzhou
电源币:1101 | 积分:9 主题帖:232 | 回复帖:807
LV9
军长
我光知道,变频的比普通的空调贵,……买了个LG的空调,外机超级大,一点不省电
2014/11/12 12:53:13
181
hw865
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LV6
团长

身为师长了 怎么就不明白其中的缘由?

2014/06/21 09:25:18
120
台老怪
电源币:25 | 积分:0 主题帖:5 | 回复帖:17
LV2
班长
变频空调是舒服些,至于省电到没有注意,但一个晚上一度电我想是可以的,你把空调当风扇用。
2014/06/23 20:05:29
121
tyty318
电源币:0 | 积分:0 主题帖:0 | 回复帖:3
LV1
士兵

赞成楼主的观点,定频和变频是否省电要看用在什么地方。作为空调或者冰箱都是冷热交换达到制冷的目的,同等温度如室温30度,同等制冷剂,一样大小的房间等,要降温到28度,必要做同等的功。至于变频空调要想节能必然要在产品上优越,比如改善功率电机、改善制冷剂等。这和前面的朋友说的白日灯和日光灯对比,同等功率但它们发出的光不一样,之所以日光灯节能。

个人观点:变频空调最大的优点是舒适,缺点是维修难价格约高于定频。

2014/06/23 20:58:55
122
水蜘蛛
电源币:811 | 积分:5 主题帖:7 | 回复帖:364
LV8
师长

不得不说,楼主在谈一个连他自己都不清楚的话题。但却自以为是。

空调是一个复杂系统,电器系统驱动工质循环。工质在不同温度和压力的作用下,液气化曲线并不同。同样;粘度也有差异。

这点非常类似我们生活中的食用油,冬天粘呼呼的;夏天要好流的多。呵呵!

为了描述这个特性,在热工里;定义了一组曲线:滴曲线。

由于定频空调只能运行一个频率,因此无法按温度/温差/压力等啮合曲线工作,而变频空调没这问题。因此;好的商品空调的制冷比可以达到12(即用1kW功率获得12kW的制冷力),水冷机组可以达到20以上。

而定频空调的比值大约在2.8~3.2

你看看;美的和格力都有睡梦宝这款产品,夜用电量大体在1度以下。定频有谁做到?这类普及型产品的能效比为4.2~4.8

2014/06/26 14:56:57
142
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

我也搞不懂你,一定要说普通空调一个晚上耗电就怎么做不到1度以下?????????????

老是抛开室空调设定温差来谈这个问题。   

 普通空调我把它当风扇吹行不?室外25-29度,空调温度调至29度。。。

2014/06/26 15:06:32
143
贺赫无名
电源币:187 | 积分:10 主题帖:23 | 回复帖:1290
LV9
军长

你是没用过空调吧??

我在天气较凉的4-5月分,我把空调(普通)一般设到28-29度,一个晚上都不关的。一个月至少开了十天以上,家里有冰箱、电磁炉、电饭煲、照明(40W灯管)用电,经常一个月用电不足100度。。

根本不用空调时最低也要5-60度。

在最热的天,基本上只要在家就开的那个月,周日是24小时开,也就450-500度电。而且空调一般是设28度就可以了,基本上是1度多电一个小时。房间不大,是单间15平米

2014/06/23 21:03:59
123
水蜘蛛
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LV8
师长

还有一点,楼主作为电器工程师缺失的一块知识:电机学

传统定频机组用的是异步感应电机。千瓦级机组效率为75~80%。而变频机组用的是PM(正弦无刷),效率在90~97%。

从电能输入到电机讲,定频机近似100%,而变频机为92~97%。但是;与电机效率合并后呢?希望楼主能算一下。

2014/06/23 21:13:34
124
xujiayu1
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LV5
营长
122 123贴 高人就是高人。一针见血。那些砖家级的可以来看一下。
2014/06/24 08:56:40
125
log1
电源币:490 | 积分:1 主题帖:28 | 回复帖:509
LV8
师长
这里有这个问题了,电机差异。。那么这个效率差是电机本身特性呢还是因为变频带来的变化?
2014/06/24 10:45:36
126
xujiayu1
电源币:41 | 积分:3 主题帖:6 | 回复帖:72
LV5
营长

是电机本身的特性。

2014/06/24 14:00:10
127
log1
电源币:490 | 积分:1 主题帖:28 | 回复帖:509
LV8
师长
那就是节能是因为直流电机而不是变频咯?
2014/06/24 14:27:02
128
xujiayu1
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营长

看帖要仔细。你仔细看看 122 123帖。节能是因为有了直流电机。而直流电机离不开变频控制器。就算你把变频器设定为温控启动模拟定速空调相同环境下也比定速空调省电。

 

123贴明确的说了。(千瓦级机组效率为75~80%。而变频机组用的是PM(正弦无刷),效率在90~97%。

从电能输入到电机讲,定频机近似100%,而变频机为92~97%。但是;与电机效率合并后呢?希望楼主能算一下。)

 

电能输出定速机是继电器或者接触器。直接输入电机。电能输出率100% 变频经过变频器会发热有所损耗。大约是92——97%到达电机。和电机合算之后的效率也超过异步电机20%左右。你算算这不省点哪里省电?

2014/06/24 14:48:54
129
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LV8
师长

直流电机离不开变频控制器!!

这个结论从什么地方得来的?

2014/06/24 14:50:13
130
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LV8
师长

"就算你把变频器设定为温控启动模拟定速空调相同环境下也比定速空调省电。"

这不就对啦,省电是因为电机,而不是变频

2014/06/24 16:25:54
131
xujiayu1
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营长

无刷电机需要较高的工作频率。不能用于工频。

海信的变频柜机有一个双模键。可以切换“定频”与变频。还可以选择并用节电。

如果没有变频器无刷电机将无法工作。省电是省电。不过它离不开变频器。

 

2014/06/24 18:53:59
132
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LV8
师长

使用无刷直流电机,电路采用交流整流逆变并生成电机需要的固定频率时序,工作于固定转速。

这样空调是定频空调还是变频空调?

2014/06/24 19:38:35
133
cjw318
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LV7
旅长

虽然“固定频率时序”但并不是“工作于固定转速”!

直流电机转速和频率没有关系,但和工作电压有关系。因此采用直流电机的其实不应该叫“变频调速”,而应该叫做“脉宽调压调速”才对,只是大家已经习惯了叫“变频”而已。

2014/06/24 20:07:11
134
xujiayu1
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营长

叫习惯了罢了。会123贴。你都成10万个为什么了。你当个旅长。这些东西你应该科普才对。问我们这些小兵。岂不是有点那啥...

2014/06/25 09:49:01
135
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LV8
师长
我就是觉得变频不等于节能,说明下自己观点。
2014/06/25 18:56:46
136
贺赫无名
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军长
2014/06/25 20:55:14
137
贺赫无名
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LV9
军长
我这贴咋顶到NO.1了,哈哈
2014/06/26 10:38:15
141
电源网-娜娜姐
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司令
这个楼引来了很多高手的讨论,不错哦,讨论出真知,对大家应该有启发和帮助吧!精华帖!
2014/06/26 16:37:17
146
hms_ok
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团长

变频器确实不是节电器!但靠换电机来提高能效肯定不划算,不然国家早淘汰异步感应电机了!再说了,中央空调用的冷水机组也用普通三相异步感应电机,能效比现在所有家用空调都高。

大家都喜欢钻牛角尖,我觉得很多道理在这儿说不清楚的,与小学生学Calculus一个道理。

2014/06/26 21:33:58
156
水蜘蛛
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师长

关于中央空调,以前限于技术,都用的异步机驱动,后来改成了异步+变频,现在已经趋于完全变频了。

中央空调,由风冷和水冷两种。由于不受噪音限制,冷却比较充分,能效是高些。但是,如果家用机也这么做,效率会更高。

偷偷告诉大家一个秘密,只要适度换大散热器和添足制冷剂,定频机也是可以提高能效的。可从成本性能比看,变频更有优势。

2014/06/26 22:16:21
157
hms_ok
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LV6
团长
我也是这么认为的,我一直说一句话,变频机到达设定温度后,其实是半匹空调用1.5匹的散热器,当然数值上是举例,不准确,散热器温度降低后,能效比就大大提高了,或许一倍以上,上面还有理论公式呢,这才是节能的重点。说的我不想再说了,可大多数人是拣了芝麻丢了西瓜。
2014/06/26 16:16:56
144
hms_ok
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LV6
团长

你说的直流电机是传统的直流电机,用碳刷和整流子换流。它可以用改变输入电压来调速。变频空调用的电机并不是这类电机!它输入的还是三相交流电,我真的不知道是不是还应该叫它直流电机,但现在大家喜欢这么叫(直流永磁无刷同步电机)。

2014/06/26 16:20:59
145
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LV8
师长

的确是这样,但是可以肯定的是,这类电机也可定频工作

2014/06/26 16:48:10
147
xujiayu1
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LV5
营长

叫直流电机只是叫习惯罢了。这类无刷电机接工频工作是没有意义的。因为他们是模拟直流电机的工作方式。最具代表性的是单线电机。多级高频电机。扭矩效率都很高。接工频等于短路。

2014/06/26 16:54:13
148
xujiayu1
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LV5
营长

2014/06/27 09:33:40
158
cjw318
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LV7
旅长

本质上还是直流电机,就像电动车电机一样!

虽然也需要提供频率脉冲驱动,但这个频率只是“载波”而已,运转速度和脉冲频率没有关系,只和脉冲的占空比对应!

所谓“相序”——绕组旋转换相是由位置霍尔传感器来检测的,转的快就换得快,是被动的,这和交流电机的相序完是风马牛不相及的!

因此这种电机的转速改变还是依靠供电电压(脉冲占空比)来实现的,因此“直流电机”的本质的并没有因此而改变。

两者的显著区别就是:

交流电机的转速是随相序变化而变化的,相序主动而转速被动,改变频率就可以改变速度;

直流无刷电机则相反,是相序随着转速而变化,转速主动而相序是被动的,改变电压才能改变转速。

因为一开始变频是用在普通交流异步电动机上的,其转速是和频率有关的。但发展到后来就变成了无刷直流电机,但习惯上还是叫做“变频”。

这就像:铁轨的枕木,现在都是混凝土的了,没有一点木头的事,但大家还是叫作“枕木”。

2014/06/27 11:52:29
162
hms_ok
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LV6
团长

理论上没有问题,可实际它喜欢混淆:直流无刷可以做2相,4相或更多,但大功率的都是三相,与交流变频器没有两样;现在好多无刷控制器不用位置传感器,就没有你说的主动与被动了,特别是永磁无刷电机,变频空调也没有位置传感器;现在的交流矢量变频器又模拟了位置传感器,你说它还是交流?所以我说我越来越迷糊了!

2014/06/27 12:52:33
164
cjw318
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LV7
旅长

直流电机注定了必须有位“置传感器”,尽管已经进化到无传感器时代,但是根基上还是会利用工作绕组的感应电势来确定位置的。

我认为电机是交流还是直流,只要看它的旋转磁场是怎样形成的就可以了:

交流——各相绕组之间通以不同时序(相位)的电流(电压),即会产生旋转磁场,带动转子旋转。转速取决于形成旋转磁场的供电频率,这个旋转磁场是主动的。因此改变供电频率就改变了旋转磁场的转速,最终反映到转子转速的改变。改变供电电压是无法改变转速的(在输出功率始终大于负载功率是情况下);

直流——各相绕组提供的时序电流(电压)的相位与转子的位置有关,实质上是转子旋转后产生了所谓的旋转磁场,这个旋转磁场是被动的,和交流的旋转磁场有着本质的不同。正因为形成的旋转磁场是由装置位置决定的,因此其各相供电的切换频率也将取决于转子速度,这就注定了不可能改变频率来影响转速,唯有改变供电电压才能影响转速。

尽管现在的矢量算法变频器模拟直流电机方式来驱动交流电动机,使得电机特性变硬,低速下有大转矩而已,它只能驱动交流电动机。

你不可能用这种变频器去驱动直流电机的,尽管这个直流电机也是三相绕组且无所谓的位置传感器!

2014/06/26 21:16:14
151
水蜘蛛
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师长

空调是个系统,不只是变频器。

作为变频空调系统,能效要高过定频已是不争的问题。

2014/06/26 21:18:36
152
水蜘蛛
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LV8
师长
这里,去争继电器效率高还是变频器效率高,那题目就要换成电机驱动器效率讨论了。
2014/06/25 22:06:49
138
SKY丶辉煌
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司令
学习了
2014/06/26 10:36:06
140
电源网-娜娜姐
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司令
蜘蛛兄~~好久不见  分外想念
2014/06/26 21:19:57
153
水蜘蛛
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师长
2014/06/26 17:01:45
149
贺赫无名
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军长

LZ我是就电机与电器专来的,但都还老师了,工作也没接触电机行业

2014/06/26 17:06:56
150
贺赫无名
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LV9
军长
那么我把变频空调的控制部分改成继电器工作方式的,你说这样会是什么情况呢??
2014/06/26 21:21:59
154
水蜘蛛
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LV8
师长
由于无法啮合滴曲线,大多数时候能效仍然低。
2014/06/27 11:18:48
160
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LV8
师长
不会,其实不管是电机还是电源,一般来说,最高效率点都在70~90负载这一段,而且也不是一个很窄的点,其实范围也还是比较宽的,只是在40%负载以下,效率降的厉害
2014/06/27 20:22:35
165
水蜘蛛
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LV8
师长

电源只是两维坐标系统,电压固定下,效率和输出只有两个相关量。

可空调是个多维坐标的效率坐标系,里面有工质的压力黏度和气化热曲线。拿三维坐标做比方,你可以在平地上垒个等高的沙坝,沙坝在地上蜿蜒而行。此时,以你的视线射过,视线上的沙坝是高低不平的,呵呵。这就是你的YZ轴观察,只有特定的Y坐标点获得高的Z值,其余都低。好了,如果引入X坐标;呈三维空间体,你就可以巡的沙坝,在相当宽的Y坐标点范围获得同样高的Z值。

这沙坝就是滴曲线坐标。变频空调能沿“沙坝””蜿蜒而行”,定频不行。

2014/06/26 21:26:12
155
水蜘蛛
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LV8
师长

变频空调能效高,舒适是它的有点。可是这个系统里,有个奇特的东西:PFC

这是啥东西呢?悄悄告诉你,这破玩意对电机驱动几乎没任何作用,还降低了变频器效率。我提个问题,为啥每个变频空调里都装了这个东东?

2014/06/27 11:16:05
159
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LV8
师长

这个是国家要求的啊,写在标准里面的,没PFC,供电部门会吃亏,传输损耗会更大,有了PFC,用户吃点亏,没事

2014/06/27 20:26:30
166
水蜘蛛
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LV8
师长

不只是吃亏问题,是无PFC,电表只计量70%左右用电量。为供电方利益,强迫你多用电和浪费电且消耗资源。

多掏设备费用,多掏电费,多耗能呵呵!

2014/06/28 12:42:45
168
log1
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LV8
师长
这说法假了,电表是计量有功功率的,有没PFC都一样
2014/06/28 21:30:03
169
水蜘蛛
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LV8
师长
假的?你拿电表试试就知道了。
2014/06/28 21:32:17
170
水蜘蛛
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LV8
师长
尤其是机械表,低功率因素计量是大问题。何况还有大谐波。
2014/11/12 13:01:03
182
hw865
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LV6
团长
这个说我完全不敢苟同。PFC
2014/06/27 20:30:54
167
水蜘蛛
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LV8
师长
问题是,你埋了单还焖鼓里。大爷照样横行不思进取,更没有为你的投资考虑一点点利益,连考虑一下是否以后可以不用PFC;达到节能减耗都没有。。。
2014/06/27 11:35:55
161
log1
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LV8
师长

其实我倒是认为采用变频+启停控制相结合估计会更高效率,比如在负载50%以上段用变频控制,到50%就改为启停模式,既到电机负载下降到50%都还超过所需制冷量,就不在降速,改为定频启停模式,避免进入低负载阶段(低负载阶段效率下降非常明显),没什么必要去追求什么超低功耗,这个纯粹就是个噱头,没事么实际意义,反而效率很低。比如某空调号称最低功率25W,厂家敢透露25W时制冷量多少吗,25W时能效比又是多或少,厂家敢说吗,估计都得快到零了吧!

 

当然这里的“50%”并不一定就是50%这个值,完全可以是其它,总之就是能效比开始快速下降 的那个数值

2014/07/07 13:36:34
171
电源网-娜娜姐
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LV10
司令
这个季节讨论空调太合适了~
2014/07/18 12:03:38
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谁用了我的名
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LV6
团长