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还是tl431加pc817隔离反馈问题

关于这个问题看见论坛大神们也讨论了很多,大概原理也知道点了,就是有一点还是不太清楚,图是我按照某大大画的推挽升压电路的电压反馈电路,TL494的误差比较器的反相端接2.5V的参考电压,PC817的反馈接同相端。应该是反馈电压小于2.5V的时候tl494调整占空比使电压升高,大于2.5V使电压降低。就是反馈的这个反相端输入的2.5V电压是怎么得到的,单纯通过光耦输出端串联电阻到TL494参考电压上这是怎么实现的?(图中的Rjump和Rjpios不用管,我想做跳线用的)

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ta7698
LV.9
2
2014-01-07 14:32
你的图不全不好说,单TL494的2.5V基准可以从其5V基准电压经分压得到,而TL431内部就是2.5V基准电压。
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顾彦雨
LV.4
3
2014-01-07 16:14

首先你要明确你打算做几个反馈网络;第一,一个,就是在431这块,那么此时你494这需要连接成跟随器或是同向端接基准,反向接地 ,comp段直接接光耦,具体怎么接,自己推算下 我这没图就不上了;

第二 ,2个,那就是 431和494这各有一个反馈网络,这也很常见。

其实原理都是一样,负反馈。还有就是最好把你想阐述表达的这块电路图上全

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danii
LV.2
4
2014-01-09 10:04
@顾彦雨
首先你要明确你打算做几个反馈网络;第一,一个,就是在431这块,那么此时你494这需要连接成跟随器或是同向端接基准,反向接地,comp段直接接光耦,具体怎么接,自己推算下我这没图就不上了;第二,2个,那就是431和494这各有一个反馈网络,这也很常见。其实原理都是一样,负反馈。还有就是最好把你想阐述表达的这块电路图上全

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danii
LV.2
5
2014-01-09 10:49
@danii
[图片]
图大概是这样的,tl494就用了一路电压反馈,大概原理是输出电压升高使通过tl431的电流增大,从而使通过光耦发光管的电流增大,是输出端的压降增大,从而输入正向端的电压减小使输出电压减小。这样理解对吗?如果对的话还是不知道正向输入端怎么稳定到2.5V的?
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2014-01-09 11:24
@danii
图大概是这样的,tl494就用了一路电压反馈,大概原理是输出电压升高使通过tl431的电流增大,从而使通过光耦发光管的电流增大,是输出端的压降增大,从而输入正向端的电压减小使输出电压减小。这样理解对吗?如果对的话还是不知道正向输入端怎么稳定到2.5V的?

你的理解完全错误。

把431看成运放,就好理解了。主电路输出电压上升,采样分压电阻上的电压就上升,由于431的1脚相当于运放的反向输入端(431的内部基准为2.5V不变,相当于运放的正向输入端接基准电压2.5V),所以431的3脚(相当于运放的输出)的电压就下降;由于+15V可看成不变(+15V的电压上升很小,可忽略),所以R10上的压降变大,所以光耦的发光二极管电流IF变大;由于光耦的电流输出比不变,所以光耦的三极管电流变大,所以R1上的压降变大,由于Vref的电压不变,所以光耦的输出(光耦的三极管的发射级)电压下降;即芯片1脚电压下降(光耦的输出接的是芯片内部运放的同相输入端),所以芯片3脚(即内部运放的输出端)电压下降;根据芯片内部的逻辑,芯片输出驱动方波的占空比减小;从而导致主电路输出电压下降。

由上可知是一个负反馈调节(即如果输出电压上升,经过负反馈调节,使输出电压下降,最终使输出电压保持不变)。

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danii
LV.2
7
2014-01-13 15:29
@新月GG
你的理解完全错误。把431看成运放,就好理解了。主电路输出电压上升,采样分压电阻上的电压就上升,由于431的1脚相当于运放的反向输入端(431的内部基准为2.5V不变,相当于运放的正向输入端接基准电压2.5V),所以431的3脚(相当于运放的输出)的电压就下降;由于+15V可看成不变(+15V的电压上升很小,可忽略),所以R10上的压降变大,所以光耦的发光二极管电流IF变大;由于光耦的电流输出比不变,所以光耦的三极管电流变大,所以R1上的压降变大,由于Vref的电压不变,所以光耦的输出(光耦的三极管的发射级)电压下降;即芯片1脚电压下降(光耦的输出接的是芯片内部运放的同相输入端),所以芯片3脚(即内部运放的输出端)电压下降;根据芯片内部的逻辑,芯片输出驱动方波的占空比减小;从而导致主电路输出电压下降。由上可知是一个负反馈调节(即如果输出电压上升,经过负反馈调节,使输出电压下降,最终使输出电压保持不变)。

谢谢大大解答~我看有的帖子说的是tl431控制的是电流吧,输入电压增加所以流过的tl431的电流增大,所以通过二极管的电流增大。后面就是你说的那样,是这样的吗?

可是我不明白怎么保证在输出所需的电压假如是400V的时候,光耦的输出连接TL494同向输入端的电压等于反相输入端的2.5V电压呢?只能试吗?我看PC817的datesheet中说了电流转换率是一个很大范围变化的值,如果不是定值的话怎么能保证主电路输出为需要的400V的时候同向输入端的电压就是2.5V呢

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顾彦雨
LV.4
8
2014-01-13 15:36
@danii
谢谢大大解答~我看有的帖子说的是tl431控制的是电流吧,输入电压增加所以流过的tl431的电流增大,所以通过二极管的电流增大。后面就是你说的那样,是这样的吗?可是我不明白怎么保证在输出所需的电压假如是400V的时候,光耦的输出连接TL494同向输入端的电压等于反相输入端的2.5V电压呢?只能试吗?我看PC817的datesheet中说了电流转换率是一个很大范围变化的值,如果不是定值的话怎么能保证主电路输出为需要的400V的时候同向输入端的电压就是2.5V呢
你的问题还是回到了 我说的那样,2种反馈形式。按照你现在的说法 那就是有2处补偿网络;那么你所困惑的是 :在431  我们通过电阻分压,通过400得到2.5V和431内部2.5比较,这部分你是理解了,没有疑惑;那么在初级也就是494这也是一样的,虽然817是控制电流传输的,但是我们通过 让电阻和817的CE两端分压 得到和494内部基准一样的2.5V。这样你明白了…
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danii
LV.2
9
2014-01-13 16:51
@顾彦雨
你的问题还是回到了我说的那样,2种反馈形式。按照你现在的说法那就是有2处补偿网络;那么你所困惑的是:在431 我们通过电阻分压,通过400得到2.5V和431内部2.5比较,这部分你是理解了,没有疑惑;那么在初级也就是494这也是一样的,虽然817是控制电流传输的,但是我们通过让电阻和817的CE两端分压得到和494内部基准一样的2.5V。这样你明白了…

TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相输入端接2.5V参考电压,正向输入端的电压也保持在2.5V。

“但是我们通过 让电阻和817的CE两端分压 得到和494内部……”那这个电阻是通过什么选择的呢

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yiangzi
LV.4
10
2014-01-13 17:14
@danii
TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相输入端接2.5V参考电压,正向输入端的电压也保持在2.5V。“但是我们通过让电阻和817的CE两端分压得到和494内部……”那这个电阻是通过什么选择的呢
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2014-01-14 09:12
@danii
谢谢大大解答~我看有的帖子说的是tl431控制的是电流吧,输入电压增加所以流过的tl431的电流增大,所以通过二极管的电流增大。后面就是你说的那样,是这样的吗?可是我不明白怎么保证在输出所需的电压假如是400V的时候,光耦的输出连接TL494同向输入端的电压等于反相输入端的2.5V电压呢?只能试吗?我看PC817的datesheet中说了电流转换率是一个很大范围变化的值,如果不是定值的话怎么能保证主电路输出为需要的400V的时候同向输入端的电压就是2.5V呢

用电压分析还是用电流分析都可以,只是一种方法而已。就好像电阻上的压降变大,电流自然也变大。

保证494的同相输入端电压等于反相输入端的2.5V,就是运放的负反馈工作原理,看下模拟电路的教材就知道了。

电流转换率的范围变化大不是定值,只是传函的增益不同而已,只要是负反馈,环路就会自动调节,使输出稳定在400V。就好像你拿1个冰块,放在碗边,最后冰块会停留在碗底中心;放在盘子边,最后冰块也会停留在盘子底中心;碗的边缘比较陡,盘子的边缘比较平,相当于电流转换率的值不一样,但是最后结果是一样的,即冰块会停留在底部中心,相当于输出电压会稳定在400V。

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顾彦雨
LV.4
12
2014-01-14 09:24
@danii
TL494是不是跟431的原理差不多,TL494的反相输入端接2.5V参考电压,正向输入端的电压也保持在2.5V。“但是我们通过让电阻和817的CE两端分压得到和494内部……”那这个电阻是通过什么选择的呢

原理是可以这么对比去理解,但是431和运放还是有区别的,它的datasheet上有个示意图画的是运放,这只是让使用者更好的去理解,但它不是运放;还有就是对于运放来说都要是负反馈,也就是基准接在同向端而不是你说的反向端,反向端接的应该是采样;但是431的示意图的基准接在反向端,采样接在同向端,因为431控制的三极管的电流,所以还是有一定区别的;可以对比理解,但是别混为一物

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danii
LV.2
13
2014-01-16 20:27
@新月GG
用电压分析还是用电流分析都可以,只是一种方法而已。就好像电阻上的压降变大,电流自然也变大。保证494的同相输入端电压等于反相输入端的2.5V,就是运放的负反馈工作原理,看下模拟电路的教材就知道了。电流转换率的范围变化大不是定值,只是传函的增益不同而已,只要是负反馈,环路就会自动调节,使输出稳定在400V。就好像你拿1个冰块,放在碗边,最后冰块会停留在碗底中心;放在盘子边,最后冰块也会停留在盘子底中心;碗的边缘比较陡,盘子的边缘比较平,相当于电流转换率的值不一样,但是最后结果是一样的,即冰块会停留在底部中心,相当于输出电压会稳定在400V。
看了看还是不太懂,但是也不知道怎么问,这两天把板子焊出来了试验试验看看能不能理解
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顾彦雨
LV.4
14
2014-01-17 08:48
@新月GG
用电压分析还是用电流分析都可以,只是一种方法而已。就好像电阻上的压降变大,电流自然也变大。保证494的同相输入端电压等于反相输入端的2.5V,就是运放的负反馈工作原理,看下模拟电路的教材就知道了。电流转换率的范围变化大不是定值,只是传函的增益不同而已,只要是负反馈,环路就会自动调节,使输出稳定在400V。就好像你拿1个冰块,放在碗边,最后冰块会停留在碗底中心;放在盘子边,最后冰块也会停留在盘子底中心;碗的边缘比较陡,盘子的边缘比较平,相当于电流转换率的值不一样,但是最后结果是一样的,即冰块会停留在底部中心,相当于输出电压会稳定在400V。

团长所说的“保证494的同向端输入端电压等于反向端的2.5V”  是不是反了??

应该是 保证 反向端的输入电压等于同向端的2.5V

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2014-01-17 10:12
@顾彦雨
团长所说的“保证494的同向端输入端电压等于反向端的2.5V” 是不是反了??应该是保证反向端的输入电压等于同向端的2.5V

嗯,反了。

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2014-01-17 10:16
把你的图弄全,没有人去抄袭你的。
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shenx123
LV.10
17
2014-01-17 11:48
@顾彦雨
团长所说的“保证494的同向端输入端电压等于反向端的2.5V” 是不是反了??应该是保证反向端的输入电压等于同向端的2.5V
2.5是同向基准电压吧
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shenx123
LV.10
18
2014-01-17 11:48
@顾彦雨
原理是可以这么对比去理解,但是431和运放还是有区别的,它的datasheet上有个示意图画的是运放,这只是让使用者更好的去理解,但它不是运放;还有就是对于运放来说都要是负反馈,也就是基准接在同向端而不是你说的反向端,反向端接的应该是采样;但是431的示意图的基准接在反向端,采样接在同向端,因为431控制的三极管的电流,所以还是有一定区别的;可以对比理解,但是别混为一物
电流经过比较, 得到最后的数值
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shenx123
LV.10
19
2014-01-17 11:49
@ta7698
你的图不全不好说,单TL494的2.5V基准可以从其5V基准电压经分压得到,而TL431内部就是2.5V基准电压。
基准电压的5V不一定完全是5V的
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