• 回复
  • 收藏
  • 点赞
  • 分享
  • 发新帖

LLC适合宽电压输出吗?

请教下大家,就是说我的谐振频率是80KHZ。80V/3A满载的时候,如果我带半载或是1/4载的时候频率是130KHZ。跟我把电压调低到60V的时候输出3A,此时的频率也是130KHZ。那这两个有什么不同吗?(变压器不变 PFC的电压也是不变的情况下)谢谢!
全部回复(28)
正序查看
倒序查看
2013-10-28 17:04

电压传输比M=Uo/Ui,可以看作是开关频率fs、负载R的函数,即M=f(fs, R)。

把fs看成不变,则R改变,M改变。所以是不同的。

0
回复
1987325
LV.4
3
2013-10-28 17:18
@新月GG
电压传输比M=Uo/Ui,可以看作是开关频率fs、负载R的函数,即M=f(fs,R)。把fs看成不变,则R改变,M改变。所以是不同的。
谢谢,版主。不太详细,也没有听明白,现在是匝比不变的情况下,只要输出电压变了,其频率负载怎么变化也不会是频率一样?
0
回复
1987325
LV.4
4
2013-10-28 18:13
@1987325
谢谢,版主。不太详细,也没有听明白,现在是匝比不变的情况下,只要输出电压变了,其频率负载怎么变化也不会是频率一样?

80V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

80V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

70V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

70V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

60V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

50V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

60V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

40V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

50V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

40V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS 

0
回复
1987325
LV.4
5
2013-10-28 18:14
@1987325
[图片]80V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]80V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]70V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]70V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]60V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]50V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]60V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]40V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]50V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]40V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS 

80V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

80V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

70V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

70V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

60V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

50V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

60V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

40V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

50V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS

 

40V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS 

0
回复
2013-10-28 18:20
频率和输出电压和负载都有关系的。
0
回复
1987325
LV.4
7
2013-10-29 10:19
@Constance
频率和输出电压和负载都有关系的。
LLC适合做宽范围调节的可调电源吗?调节范围大概是40-100V可调。输入电压PFC400V固定不变,安100V电压设计匝比,调到40V的时候同样在ZVS 区域,只是效率会低些,如果效率低了可以接受,那么这样子设计有什么坏处?还有在低压输出的时候会长时间工作在burst间歇振荡模式,此模式下除了纹波比较大外,动态响应慢些以外会对稳定性造成影响吗?谢谢!附件是我实际测试的谐振电流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了软开关状态。附件分别标示了不同输出电压不同负载下的波形!
0
回复
2013-10-29 10:34

2楼说的很对,简单的说就是负载发生变化了,谐振频率自然就得变化,LLC其实只比较适合做定电压,定负载输出的电源,这样才能做到效率最高。

0
回复
sinican
LV.8
9
2013-10-29 10:46
@1987325
LLC适合做宽范围调节的可调电源吗?调节范围大概是40-100V可调。输入电压PFC400V固定不变,安100V电压设计匝比,调到40V的时候同样在ZVS区域,只是效率会低些,如果效率低了可以接受,那么这样子设计有什么坏处?还有在低压输出的时候会长时间工作在burst间歇振荡模式,此模式下除了纹波比较大外,动态响应慢些以外会对稳定性造成影响吗?谢谢!附件是我实际测试的谐振电流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了软开关状态。附件分别标示了不同输出电压不同负载下的波形!

LLC 不适合做宽范围输出,也不适合宽范围输入

变化太大,直接导致谐振频率的变化范围增大,工作区域的变化很容易导致整个系统的稳定的度下降


0
回复
2013-10-29 10:48
@1987325
LLC适合做宽范围调节的可调电源吗?调节范围大概是40-100V可调。输入电压PFC400V固定不变,安100V电压设计匝比,调到40V的时候同样在ZVS区域,只是效率会低些,如果效率低了可以接受,那么这样子设计有什么坏处?还有在低压输出的时候会长时间工作在burst间歇振荡模式,此模式下除了纹波比较大外,动态响应慢些以外会对稳定性造成影响吗?谢谢!附件是我实际测试的谐振电流波形跟下管的VDS的波形。都工作在了软开关状态。附件分别标示了不同输出电压不同负载下的波形!

提醒一下,你插入的4、5贴图片都无法显示。

0
回复
sinican
LV.8
11
2013-10-29 10:51
@新月GG
提醒一下,你插入的4、5贴图片都无法显示。

是所有图片都无法显示,我一张都没看到!!


0
回复
2013-10-29 11:15
@1987325
[图片]80V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]80V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]70V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]70V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]60V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]50V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]60V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]40V4A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]50V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS [图片]40V3A输出的时候的谐振电流波形跟下管VDS 
您好,您上传的图片无法显示,请重新上传吧
0
回复
1987325
LV.4
13
2013-10-29 11:19
@davit_zhang
2楼说的很对,简单的说就是负载发生变化了,谐振频率自然就得变化,LLC其实只比较适合做定电压,定负载输出的电源,这样才能做到效率最高。
大家都没有理解本人的想法,本人问的是可不可以实现,实现了除了效率以外会有什么影响?如果客人非要这样子做,他的效率要求区域在80-100V之间,其它的区域不要求只要稳定工作就行呢?
0
回复
1987325
LV.4
14
2013-10-29 11:21
@sinican
LLC不适合做宽范围输出,也不适合宽范围输入变化太大,直接导致谐振频率的变化范围增大,工作区域的变化很容易导致整个系统的稳定的度下降
如果像您这样子说,那LLC就不能降额使用了????
0
回复
2013-10-29 11:38
@1987325
大家都没有理解本人的想法,本人问的是可不可以实现,实现了除了效率以外会有什么影响?如果客人非要这样子做,他的效率要求区域在80-100V之间,其它的区域不要求只要稳定工作就行呢?

一般48V输出的LLC通讯电源,输出电压调节范围是42V-58V。

80-100V的变化范围可以实现。

至于40-100V,输出范围有点大,是否能实现需要仔细计算,因为在40V轻载的时候,工作频率会非常大,看隔离采样电路、控制芯片是否能满足这么高的工作频率了。

至于稳定性,由于频率变化太大,也不太好设计,即必须在最极限条件下(比如100V满载、40V空载)都要满足控制原理稳定性的要求(即截至频率、幅值裕量、相频裕量等都要满足稳定性要求)。

总之要计算或仿真一下,才能知道是否可行。

0
回复
1987325
LV.4
16
2013-10-29 11:44
@新月GG
一般48V输出的LLC通讯电源,输出电压调节范围是42V-58V。80-100V的变化范围可以实现。至于40-100V,输出范围有点大,是否能实现需要仔细计算,因为在40V轻载的时候,工作频率会非常大,看隔离采样电路、控制芯片是否能满足这么高的工作频率了。至于稳定性,由于频率变化太大,也不太好设计,即必须在最极限条件下(比如100V满载、40V空载)都要满足控制原理稳定性的要求(即截至频率、幅值裕量、相频裕量等都要满足稳定性要求)。总之要计算或仿真一下,才能知道是否可行。
变化不大的。在低压的时候会进入burst模式。有没有实际调试过的用户。
0
回复
sinican
LV.8
17
2013-10-29 16:27
@1987325
如果像您这样子说,那LLC就不能降额使用了????

这与降额不同,降额应用 Fmin Fmax 以及 Fsw 都在初设计的设定范围内


而你输出范围变化大,通过光耦至 FB 的范围也会变大,自然会影响你的 谐振频率,而你的谐振频率只是你设定的,不受你控制的


0
回复
tvro
LV.13
18
2013-10-29 17:58

通过实验一下

0
回复
wangbo0227
LV.8
19
2013-10-29 19:05
@1987325
变化不大的。在低压的时候会进入burst模式。有没有实际调试过的用户。
你把K值调小一点2-3这样子的话,频率稳定一点(轻载和满载的时候,还有就是低压的时候),带负载的时候工作在间歇模式,说明已经工作在最大频率了,效率低是一点,还有就是有异音,间歇模式切换噪音;觉得你这么宽的输出,并且是高电压,用LLC不划算,使用有源钳位正激,也可以工作在ZVS状态效率也很高,并且好实现。
0
回复
1987325
LV.4
20
2013-10-30 09:09
@wangbo0227
你把K值调小一点2-3这样子的话,频率稳定一点(轻载和满载的时候,还有就是低压的时候),带负载的时候工作在间歇模式,说明已经工作在最大频率了,效率低是一点,还有就是有异音,间歇模式切换噪音;觉得你这么宽的输出,并且是高电压,用LLC不划算,使用有源钳位正激,也可以工作在ZVS状态效率也很高,并且好实现。
谢谢!K值取的大些更适合宽电压调节?不是小的。还有如果客户要求最佳点的效率,用有源钳位正激能实现。会有LLC的高?
0
回复
2013-10-30 10:53
@1987325
谢谢!K值取的大些更适合宽电压调节?不是小的。还有如果客户要求最佳点的效率,用有源钳位正激能实现。会有LLC的高?
K值4-7比较合适。
0
回复
tvro
LV.13
22
2013-10-30 12:43
@Constance
K值4-7比较合适。
这样啊
0
回复
2013-10-30 15:37

当变压器一定时,频率跟输出功率成正比。。。

轻载频率最高(不是空载状态),重载频率最低。。

0
回复
1987325
LV.4
24
2013-10-30 18:37
@dxsmail
当变压器一定时,频率跟输出功率成正比。。。轻载频率最高(不是空载状态),重载频率最低。。
明白,我的问题是想知道能不能做宽电压,就是反激一样也可以实现,只是在低压的时候占空比会很小,这样子环路可以接受的情况下,只是效率的问题,我想问下LLC跟反激比有什么不妥吗?
0
回复
2013-10-31 08:52
@1987325
明白,我的问题是想知道能不能做宽电压,就是反激一样也可以实现,只是在低压的时候占空比会很小,这样子环路可以接受的情况下,只是效率的问题,我想问下LLC跟反激比有什么不妥吗?

反激是调占空比的,LLC是调频的。

对反激来说,宽电压对占空比的影响大,而负载的变化对占空比的影响很小。综合宽电压和负载的变化共同作用来看,占空比的变化范围也不是太大,所以容易实现宽电压。

对LLC来说,宽电压对开关频率的影响大,而负载的变化对开关频率的影响也大。综合宽电压和负载的变化共同作用来看,开关频率的变化范围太大,所以不容易实现宽电压。

0
回复
1987325
LV.4
26
2013-10-31 11:38
@新月GG
反激是调占空比的,LLC是调频的。对反激来说,宽电压对占空比的影响大,而负载的变化对占空比的影响很小。综合宽电压和负载的变化共同作用来看,占空比的变化范围也不是太大,所以容易实现宽电压。对LLC来说,宽电压对开关频率的影响大,而负载的变化对开关频率的影响也大。综合宽电压和负载的变化共同作用来看,开关频率的变化范围太大,所以不容易实现宽电压。
GG版主,频率影响不大的。我从40V的时候才155K。80V的时候是95KH左右。变化不到1倍,如果是占空比的话应该在2倍左右,理论上说占空比跟负载影响很小,其实不然。
0
回复
2013-10-31 11:49
@1987325
明白,我的问题是想知道能不能做宽电压,就是反激一样也可以实现,只是在低压的时候占空比会很小,这样子环路可以接受的情况下,只是效率的问题,我想问下LLC跟反激比有什么不妥吗?

要做宽电压,就要牺牲效率。

0
回复
2013-10-31 11:51
@Constance
要做宽电压,就要牺牲效率。
是的。主要是K值的选择。。。。
0
回复
2013-10-31 12:00
@dxsmail
是的。主要是K值的选择。。。。
0
回复