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LED40W面板灯电源,辐射过不了,求助!

各位大师

     下午好

本人用原边PSR方案设计了一款输出40V1A的LED外置电源,测试EMI传导已经过呢,辐射差的要命,驱动电阻现在是100R,DS加了电容100PF,输出加了共模600UH,无改善,下面请看图.PCB

 

辐射报告: 

全部回复(27)
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anco
LV.4
2
2013-09-24 16:46
你PCB是单面板吧?如果是的话,你MOSFET的散热器都没接地,这个问题很严重。另外次级的肖特基也是一样的
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381896371
LV.5
3
2013-09-24 16:50
@anco
你PCB是单面板吧?如果是的话,你MOSFET的散热器都没接地,这个问题很严重。另外次级的肖特基也是一样的
感谢2贴的回复,在EMI测试当中,本人已经将MOS散热片接地,后对EMI无影响,肖特基没有试过,下次把这两个散热片都接地再进行测试一下,.谢谢
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助工
LV.5
4
2013-09-24 23:09
你这EMI电路还需要大量改进,才能压下来
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2013-09-24 23:58
**此帖已被管理员删除**
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381896371
LV.5
6
2013-09-25 19:01
@助工
你这EMI电路还需要大量改进,才能压下来[图片]
感谢4贴的回复,请问4贴该如何改进方能解决此问题?望不吝赐教
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381896371
LV.5
7
2013-09-25 19:03
@厚德载物_
**此帖已被管理员删除**
感谢5贴回复,如果您指的是底线的话,我有些不理解,请赐教
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philips
LV.8
8
2013-09-25 20:08

你这是双面板吧 顶层隐藏了! PCB 画得是很工整漂亮 比我画得好看多了 一定花了不少时间!但是 问题有很多!总所周知 辐射的强弱和MOS的开关回路面积有很大的关系,很明显你的回路面积太大了!输出部分二极管和电容的先后次序也没处理好 高频纹波肯定很大 也影响着辐射。以上处理好了从源头上可以降低一些。若不想改电路 可以在输入端在加一级 300-600UH的共模试试看 效果立竿见影 如果还是不能有足够余量 就只能重新LAYOUT 若不惜损失效率 可以再将MOS DS端的电容加大到150-220PF或在MOS D脚上加个磁珠 肯定是大有改善的

 

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381896371
LV.5
9
2013-09-25 20:57
@philips
你这是双面板吧顶层隐藏了!PCB画得是很工整漂亮比我画得好看多了一定花了不少时间!但是问题有很多!总所周知辐射的强弱和MOS的开关回路面积有很大的关系,很明显你的回路面积太大了!输出部分二极管和电容的先后次序也没处理好高频纹波肯定很大也影响着辐射。以上处理好了从源头上可以降低一些。若不想改电路可以在输入端在加一级300-600UH的共模试试看效果立竿见影如果还是不能有足够余量就只能重新LAYOUT若不惜损失效率可以再将MOSDS端的电容加大到150-220PF或在MOSD脚上加个磁珠 肯定是大有改善的 
感谢9贴的回复,请教,输出二极管先后次序的窍门,感激不尽,MOS的回路在顶层,回路不算太大。前面加一级共模,对辐射有帮助吗?
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weirongshi
LV.6
10
2013-09-26 09:31
@381896371
感谢9贴的回复,请教,输出二极管先后次序的窍门,感激不尽,MOS的回路在顶层,回路不算太大。前面加一级共模,对辐射有帮助吗?
上上楼说的没错,你的大功率回路超大,从L2输出高压,进入变压器的第1脚,再从3脚出来,进入MOS 2脚,从MOS 3脚出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值电流检测电阻?这个回路面积太大了,而且很悲哀的一点,IC位置都在这个回路中。至于PCB,不该画大的地方,不要画很大,虽然散热会好点,注意弄好频率波动高的节点,比如MOS第二脚,还有MOS第一脚你加了什么电路进去?这些都是高频信号,都是辐射的源头,变压器吸收回路面积能多小就多小。Y电容不要给他覆铜,它是用来吸收的,把它单线接到变压器反馈地就可以,高压那端的Y电容也是这样,不要覆铜。你看你输出端,过了小共模以后,就不要烂画线了,小共模本来是抑制辐射信号从输出线辐射出去的,你这个又覆铜到其他地方去,这个辐射可以通过耦合方式从输出线辐射的,原理就是两平行线存在寄生电容,信号是可以通过电容耦合传输,虽然很小,但也存在。以上都是画板需要注意的地方。至于按照这个板更改,不知道你变压器什么设计,频率如何,看你的辐射图,大都是需要对MOS这块处理,不知道穿磁珠了没有,VCC整流、变压器吸收电路的二极管可以用慢管试试,不建议在DS端直接并联小电容,你会发现MOS热量有点恐怖,要接也要接RC的,这样热量会有大部分转移到电阻上!
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381896371
LV.5
11
2013-09-26 10:45
@weirongshi
上上楼说的没错,你的大功率回路超大,从L2输出高压,进入变压器的第1脚,再从3脚出来,进入MOS2脚,从MOS3脚出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值电流检测电阻?这个回路面积太大了,而且很悲哀的一点,IC位置都在这个回路中。至于PCB,不该画大的地方,不要画很大,虽然散热会好点,注意弄好频率波动高的节点,比如MOS第二脚,还有MOS第一脚你加了什么电路进去?这些都是高频信号,都是辐射的源头,变压器吸收回路面积能多小就多小。Y电容不要给他覆铜,它是用来吸收的,把它单线接到变压器反馈地就可以,高压那端的Y电容也是这样,不要覆铜。你看你输出端,过了小共模以后,就不要烂画线了,小共模本来是抑制辐射信号从输出线辐射出去的,你这个又覆铜到其他地方去,这个辐射可以通过耦合方式从输出线辐射的,原理就是两平行线存在寄生电容,信号是可以通过电容耦合传输,虽然很小,但也存在。以上都是画板需要注意的地方。至于按照这个板更改,不知道你变压器什么设计,频率如何,看你的辐射图,大都是需要对MOS这块处理,不知道穿磁珠了没有,VCC整流、变压器吸收电路的二极管可以用慢管试试,不建议在DS端直接并联小电容,你会发现MOS热量有点恐怖,要接也要接RC的,这样热量会有大部分转移到电阻上!

首先非常感谢11贴的细心回复:

第一点大功率回路太大,这点后续可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,

第二点:R13,R14是调节输出电流的,这个面积大,应该是好一些的.

第三点:不该画大的地方,您如果是指地线的话,地线应该是面积越大越好的.

第四点:Y电容不要服铜,这个问题,我在改板的时候有试过,效果没有显著的区别存在.

第五点:输出共模的线走到其他地方去了,这点,我很认可,后续画板一定注意,

第六点:MOS的DS端并接电容,MOS的温升自然会高,但是实际这个电源考箱50度的环温,变压器没有超过90度(电容用的不大,100PF)符合UL标准,楼主说加RC,把热量分到电组,这点我还没有见过这样的搞法,这样的话,电阻取多大,?

我会吸取楼主的建议,套磁株.换慢管,改板等实在过不去, 才能改.谢谢

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wm4811923
LV.5
12
2013-09-26 11:33
@381896371
首先非常感谢11贴的细心回复:第一点大功率回路太大,这点后续可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,第二点:R13,R14是调节输出电流的,这个面积大,应该是好一些的.第三点:不该画大的地方,您如果是指地线的话,地线应该是面积越大越好的.第四点:Y电容不要服铜,这个问题,我在改板的时候有试过,效果没有显著的区别存在.第五点:输出共模的线走到其他地方去了,这点,我很认可,后续画板一定注意,第六点:MOS的DS端并接电容,MOS的温升自然会高,但是实际这个电源考箱50度的环温,变压器没有超过90度(电容用的不大,100PF)符合UL标准,楼主说加RC,把热量分到电组,这点我还没有见过这样的搞法,这样的话,电阻取多大,?我会吸取楼主的建议,套磁株.换慢管,改板等实在过不去,才能改.谢谢

是整灯测试还是单独测试的驱动,注意整灯测试的时候灯具一定要接地!

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381896371
LV.5
13
2013-09-26 11:52
@wm4811923
是整灯测试还是单独测试的驱动,注意整灯测试的时候灯具一定要接地!

感谢13帖的回复

是单独测试的驱动,整灯接地与不接地要看客户怎么要求咯,谢谢

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wm4811923
LV.5
14
2013-09-26 13:06
@381896371
感谢13帖的回复是单独测试的驱动,整灯接地与不接地要看客户怎么要求咯,谢谢

不接地你测试EMC有何用?商照类的面板灯一般都是一类灯具,认证要求必须要接地!

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381896371
LV.5
15
2013-09-26 13:52
@wm4811923
不接地你测试EMC有何用?商照类的面板灯一般都是一类灯具,认证要求必须要接地!
客户不需要接地的.谢谢
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邓磊
LV.2
16
2013-10-11 17:10

你的变压器有没屏蔽接地

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led公子
LV.9
17
2013-10-11 17:15

如果解决好了, 能发份资料看看吗

1553969978@qq.com

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2013-10-11 21:11
@led公子
如果解决好了,能发份资料看看吗1553969978@qq.com
输出部分的PCB layout 有很大问题,不改版就得加很重的吸收,效率影响太大。
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Power_wei
LV.3
19
2013-10-12 09:26
@381896371
首先非常感谢11贴的细心回复:第一点大功率回路太大,这点后续可以稍微改善一些,但是大家都知道,小不到哪里去了,第二点:R13,R14是调节输出电流的,这个面积大,应该是好一些的.第三点:不该画大的地方,您如果是指地线的话,地线应该是面积越大越好的.第四点:Y电容不要服铜,这个问题,我在改板的时候有试过,效果没有显著的区别存在.第五点:输出共模的线走到其他地方去了,这点,我很认可,后续画板一定注意,第六点:MOS的DS端并接电容,MOS的温升自然会高,但是实际这个电源考箱50度的环温,变压器没有超过90度(电容用的不大,100PF)符合UL标准,楼主说加RC,把热量分到电组,这点我还没有见过这样的搞法,这样的话,电阻取多大,?我会吸取楼主的建议,套磁株.换慢管,改板等实在过不去,才能改.谢谢

PCB画得太差了,输出没经过电容直接就出去了,四个电解没起到什么作用,输入环路面积太大,你看你的初级控制电路,整个就被大电流环路包围,干扰不大才怪。重新布局吧。

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qq67758292
LV.2
20
2013-10-12 14:27
@weirongshi
上上楼说的没错,你的大功率回路超大,从L2输出高压,进入变压器的第1脚,再从3脚出来,进入MOS2脚,从MOS3脚出去再到地,另外R13、R14是不是MOS峰值电流检测电阻?这个回路面积太大了,而且很悲哀的一点,IC位置都在这个回路中。至于PCB,不该画大的地方,不要画很大,虽然散热会好点,注意弄好频率波动高的节点,比如MOS第二脚,还有MOS第一脚你加了什么电路进去?这些都是高频信号,都是辐射的源头,变压器吸收回路面积能多小就多小。Y电容不要给他覆铜,它是用来吸收的,把它单线接到变压器反馈地就可以,高压那端的Y电容也是这样,不要覆铜。你看你输出端,过了小共模以后,就不要烂画线了,小共模本来是抑制辐射信号从输出线辐射出去的,你这个又覆铜到其他地方去,这个辐射可以通过耦合方式从输出线辐射的,原理就是两平行线存在寄生电容,信号是可以通过电容耦合传输,虽然很小,但也存在。以上都是画板需要注意的地方。至于按照这个板更改,不知道你变压器什么设计,频率如何,看你的辐射图,大都是需要对MOS这块处理,不知道穿磁珠了没有,VCC整流、变压器吸收电路的二极管可以用慢管试试,不建议在DS端直接并联小电容,你会发现MOS热量有点恐怖,要接也要接RC的,这样热量会有大部分转移到电阻上!

请教下大功率回路面积大,我看了下,VCC好像只可以这样了吧,还请指教该如何布线

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381896371
LV.5
21
2013-10-12 17:11
@邓磊
你的变压器有没屏蔽接地
你好,变压器采用的是饶线屏蔽,有接地的.
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381896371
LV.5
22
2013-10-12 17:17
@Power_wei
PCB画得太差了,输出没经过电容直接就出去了,四个电解没起到什么作用,输入环路面积太大,你看你的初级控制电路,整个就被大电流环路包围,干扰不大才怪。重新布局吧。

1,仁兄说的没有经过电容就出去了,指的是电解正极端的线路吗?

2,初级控制电路整个被大电流换路包围?应该怎么做?请指教


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Power_wei
LV.3
23
2013-10-14 09:04
@381896371
1,仁兄说的没有经过电容就出去了,指的是电解正极端的线路吗?2,初级控制电路整个被大电流换路包围?应该怎么做?请指教

是的,要让输出电流依次流过每个输出电解电容,回路地线也是一样。 初级部分重新布局,尽量让环路面积最小(主回路和吸收回路) 还有, 你这个是方案的DEMO吧

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381896371
LV.5
24
2013-10-15 16:47
@Power_wei
是的,要让输出电流依次流过每个输出电解电容,回路地线也是一样。初级部分重新布局,尽量让环路面积最小(主回路和吸收回路)还有,你这个是方案的DEMO吧
是的,这几天准备把变压器上做点文章,如果还不能解决,只能重新布局了.,
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笨笨猪
LV.4
25
2013-10-16 22:05
@381896371
是的,这几天准备把变压器上做点文章,如果还不能解决,只能重新布局了.,

板最好重新画,改变压器估计效果也不大。

还有要注意整灯不接地过了的话,如果接地再测估计会飞很高的。

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weirongshi
LV.6
26
2013-10-17 09:55
@qq67758292
请教下大功率回路面积大,我看了下,VCC好像只可以这样了吧,还请指教该如何布线
大功率回路是指从CBB的正端到变压器主绕组,再进入MOS,然后是取样电阻,再回到CBB负端,这个大电流坏路
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2013-10-17 10:49
@anco
你PCB是单面板吧?如果是的话,你MOSFET的散热器都没接地,这个问题很严重。另外次级的肖特基也是一样的
是不是非隔离方案
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qq67758292
LV.2
28
2013-10-18 08:20
@weirongshi
大功率回路是指从CBB的正端到变压器主绕组,再进入MOS,然后是取样电阻,再回到CBB负端,这个大电流坏路

小弟明白了,谢谢赐教,楼主的图这个环路确实太大了

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