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PSR(原边反馈)的充电器伤电脑,平板,手机的电池的原理!

理论上,一个电池,充放电至少600次以上;如果一直用适配器或电源连接,电池的使用寿命很难降低;

比如电脑,如果充电器一直接着电脑使用,电脑应该直接从适配器上取电而不会从电池里取电,不会导致电池充放电而牺牲电脑电池的使用寿命;但即使一直都用适配器连接电脑,电脑电池还是损坏严重;2年以后不接适配器的时候,电池也坚持不了多长时间了;

为什么呢?电池老化?标题已经说明了原因,PSR(原边反馈)和响应及瞬间功率不够的适配器和充电器提供不了电脑运行所需要的功率,电脑只能从电池吸电,电池就进行着充放电,一直都充放电,达到电池充放电的使用寿命,电池就报废了;

手机,平板一样,及IT类产品,因现在都是大容量,超薄的电池;电池价格贵,不选择一个合适的充电器,电池的寿命会降低很多很多,导致用充电器充电的时候使用和不使用充电器,电池的使用寿命差别不大;

非危言耸听;

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gang
LV.5
2
2013-03-04 15:23

PSR(原边反馈)因为响应太过慢;

适配器连接着电脑和IT类设备充电的过程中,IT设备运行程序的大小和多少,而现在都是多核的CPU,直接影响到需要的功率,这种功率又是极短及瞬间需要的,但这种需要传递到充电器的时候,充电器根本无法反应过来,这样IT设备只能从电池来取得能量,导致即使接着充电器,IT设备还在吃电池的电,这样无形中也在损耗电池的使用寿命;一次两次看不出来,时间长以后,寿命的减小很明显;

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gang
LV.5
3
2013-03-04 15:32
@gang
PSR(原边反馈)因为响应太过慢;适配器连接着电脑和IT类设备充电的过程中,IT设备运行程序的大小和多少,而现在都是多核的CPU,直接影响到需要的功率,这种功率又是极短及瞬间需要的,但这种需要传递到充电器的时候,充电器根本无法反应过来,这样IT设备只能从电池来取得能量,导致即使接着充电器,IT设备还在吃电池的电,这样无形中也在损耗电池的使用寿命;一次两次看不出来,时间长以后,寿命的减小很明显;

保证电池长寿命和连接充电器(适配器)以后,不牺牲电池的寿命,有几个办法;

1.选择带反馈的方案(非PSR),这样电源响应速度足够,可以跟随电脑平板手机需要的功率,完全由充电器提供能量,不牺牲电池的使用寿命;

2.即使带反馈(次级反馈)的适配器,IT设备正常工作,可能只需要30W左右,但瞬间需要70W左右的能量,这样需要考虑使用几阶段升频的芯片,适配器响应足够,且得知需要的功率需要加大的时候,内部的电源PWM芯片会即时把频率翻倍,保证变压器的输出功率及能量而不出现变压器饱和限制输出功率。这样无论设备如何工作,完全由电源提供能量,不会从电池取电,电池没有充放电的过程,就不会牺牲寿命,实现提高电池的寿命的目的;

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gang
LV.5
4
2013-03-04 15:33
@gang
保证电池长寿命和连接充电器(适配器)以后,不牺牲电池的寿命,有几个办法;1.选择带反馈的方案(非PSR),这样电源响应速度足够,可以跟随电脑平板手机需要的功率,完全由充电器提供能量,不牺牲电池的使用寿命;2.即使带反馈(次级反馈)的适配器,IT设备正常工作,可能只需要30W左右,但瞬间需要70W左右的能量,这样需要考虑使用几阶段升频的芯片,适配器响应足够,且得知需要的功率需要加大的时候,内部的电源PWM芯片会即时把频率翻倍,保证变压器的输出功率及能量而不出现变压器饱和限制输出功率。这样无论设备如何工作,完全由电源提供能量,不会从电池取电,电池没有充放电的过程,就不会牺牲寿命,实现提高电池的寿命的目的;
这些只有系统厂商知道,小厂因为对CPU及系统的研究很少,了解的不多。即使最基本的响应及时序,都不知道,这样就无法保证做出来的电源与系统搭配;
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gang
LV.5
5
2013-03-04 15:53
@gang
这些只有系统厂商知道,小厂因为对CPU及系统的研究很少,了解的不多。即使最基本的响应及时序,都不知道,这样就无法保证做出来的电源与系统搭配;

全球前几大电源厂商,基本上都抛弃原边反馈的充电器方案;

INPHONE 4曾采用过PSR的芯片做的充电器,后来也抛弃了,还是转到有反馈的控制方案;

6级能效也是积极的抛弃PSR(原边反馈)方案,PSR终究只是一定时间的特殊方案;

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mofa520
LV.8
6
2013-03-04 16:23
@gang
全球前几大电源厂商,基本上都抛弃原边反馈的充电器方案;INPHONE4曾采用过PSR的芯片做的充电器,后来也抛弃了,还是转到有反馈的控制方案;6级能效也是积极的抛弃PSR(原边反馈)方案,PSR终究只是一定时间的特殊方案;
那这样说来,LED现在最流行PSR的方案 也不行??
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powergdsz
LV.5
7
2013-03-04 21:54
@gang
全球前几大电源厂商,基本上都抛弃原边反馈的充电器方案;INPHONE4曾采用过PSR的芯片做的充电器,后来也抛弃了,还是转到有反馈的控制方案;6级能效也是积极的抛弃PSR(原边反馈)方案,PSR终究只是一定时间的特殊方案;
难怪华为,中兴,hTC这些手机的电池不差,但电池使用寿命相比苹果差不少
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gang
LV.5
8
2013-03-04 23:27
@mofa520
那这样说来,LED现在最流行PSR的方案也不行??

PSR做LED缺点无非也是响应的问题和恒流精度的问题(PSR真的保障恒流5%的工艺要求相当的高)

1.恒流的问题,LED对恒流特别敏感,而且恒流也是保证LED寿命的重要原因;如果变压器控制不好,恒流的精度差别很大,正常LED的电流如果是350MA,这个350MA的时候,光效及发光流明是最好的,如果恒流误差比较大,对LED来说也是致命的(相比充电器),烧毁LED也是常见的;

2.响应问题,在开机瞬间,因为响应的原因,还没有形成恒流之前,流过LED的电流是失控的;

也就是说LED如果是350MA的,开机瞬间可能是500MA或更大,这样更容易导致LED损坏或光衰,说的更厉害一点,多开关一些次数,灯就可能烧毁;

现在大公司都是用次级恒流的芯片再做;

也不明白PSR就为了省个光耦,有必要吗?省这点成本,对系统的影响及性能是致命的;

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powergdsz
LV.5
9
2013-03-05 10:23
@powergdsz
难怪华为,中兴,hTC这些手机的电池不差,但电池使用寿命相比苹果差不少

新能微的NE1119,及最新的电电反馈5V 1A  5V 2.1A至70W的恒流精度1%的芯片;

使用新能微的芯片做出来的电源能直接跟随IT设备的CPU及附属设备的能量需要,连接适配器后,IT内设备将不在从电池吸取任何电(电能全部来源于适配器),保护电池,提高电池使用寿命;

其中电电反馈的芯片颠覆传统的电源控制模式;

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powergdsz
LV.5
10
2013-03-05 10:34
@powergdsz
新能微的NE1119,及最新的电电反馈5V1A 5V2.1A至70W的恒流精度1%的芯片;使用新能微的芯片做出来的电源能直接跟随IT设备的CPU及附属设备的能量需要,连接适配器后,IT内设备将不在从电池吸取任何电(电能全部来源于适配器),保护电池,提高电池使用寿命;其中电电反馈的芯片颠覆传统的电源控制模式;

中小型电源企业跟随台达的脚步;

节能,环保;做出满足要求及对消费者负责的电源产品;

 

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mofa520
LV.8
11
2013-03-05 11:02
@gang
PSR做LED缺点无非也是响应的问题和恒流精度的问题(PSR真的保障恒流5%的工艺要求相当的高)1.恒流的问题,LED对恒流特别敏感,而且恒流也是保证LED寿命的重要原因;如果变压器控制不好,恒流的精度差别很大,正常LED的电流如果是350MA,这个350MA的时候,光效及发光流明是最好的,如果恒流误差比较大,对LED来说也是致命的(相比充电器),烧毁LED也是常见的;2.响应问题,在开机瞬间,因为响应的原因,还没有形成恒流之前,流过LED的电流是失控的;也就是说LED如果是350MA的,开机瞬间可能是500MA或更大,这样更容易导致LED损坏或光衰,说的更厉害一点,多开关一些次数,灯就可能烧毁;现在大公司都是用次级恒流的芯片再做;也不明白PSR就为了省个光耦,有必要吗?省这点成本,对系统的影响及性能是致命的;

但是现在市面上PSR+APFC这样的芯片到处是,很多IC设计厂家也正朝这个方向努力。

按照这样来说,以后这样的IC不是会被取缔吗?

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2013-03-05 11:07
@powergdsz
中小型电源企业跟随台达的脚步;节能,环保;做出满足要求及对消费者负责的电源产品; 
PSR出来的时候,当时也就只是功能手机及单核低主频CPU的电脑年代,多核及高主频的出现,外部配套设备的升级,而且都在要求电池有长时间的待机,导致主核工作的时候,为了省电,直接关闭和开起大量外围,这样就会出现瞬间的功率及平均功率差异有几倍,电源产品就出现了跟不上IT产品,升级是必然的!
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mofa520
LV.8
13
2013-03-05 11:15
@gang
PSR做LED缺点无非也是响应的问题和恒流精度的问题(PSR真的保障恒流5%的工艺要求相当的高)1.恒流的问题,LED对恒流特别敏感,而且恒流也是保证LED寿命的重要原因;如果变压器控制不好,恒流的精度差别很大,正常LED的电流如果是350MA,这个350MA的时候,光效及发光流明是最好的,如果恒流误差比较大,对LED来说也是致命的(相比充电器),烧毁LED也是常见的;2.响应问题,在开机瞬间,因为响应的原因,还没有形成恒流之前,流过LED的电流是失控的;也就是说LED如果是350MA的,开机瞬间可能是500MA或更大,这样更容易导致LED损坏或光衰,说的更厉害一点,多开关一些次数,灯就可能烧毁;现在大公司都是用次级恒流的芯片再做;也不明白PSR就为了省个光耦,有必要吗?省这点成本,对系统的影响及性能是致命的;

现在做LED电源,尤其是球泡等小功率的,很多时候是受到结构空间和成本压力的限制,其实剩掉光偶 不仅仅是节省成本,在空间上也有很大的优势的啊。

这也是为什么现在PSR+APFC在LED电源受欢迎的重要因素。

当W数做到40W以上的话还是会选择副边反馈来设计。


你上面所说的也是实际存在的问题,但像这样PSR的方案我认为还是需要一些时间发展和优化。

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2013-03-05 11:15
@mofa520
但是现在市面上PSR+APFC这样的芯片到处是,很多IC设计厂家也正朝这个方向努力。按照这样来说,以后这样的IC不是会被取缔吗?
LED的驱动市场与IT电源市场不一样,LED是百花齐放的年代,任何方案都不会一统江湖。由于门槛低,且有低中高档次的区别
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mofa520
LV.8
15
2013-03-05 11:30
@chinacompower
LED的驱动市场与IT电源市场不一样,LED是百花齐放的年代,任何方案都不会一统江湖。由于门槛低,且有低中高档次的区别

你说得不错,LED现在确实是百花齐放的年代,这也是现在的市场乱象,门槛低是在国内的情况,国外的要求还是很高的呢!国内LED技术和市场现在都处于中低端,做的人很多,所以都快泛滥了。技术的提升和市场的规范还是有很大发展空间,这就需要ZF和相关大企业结合现状,逐步进行调整和完善。相信 在十二五计划后会有很大的效果!

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2013-03-05 11:48
@gang
全球前几大电源厂商,基本上都抛弃原边反馈的充电器方案;INPHONE4曾采用过PSR的芯片做的充电器,后来也抛弃了,还是转到有反馈的控制方案;6级能效也是积极的抛弃PSR(原边反馈)方案,PSR终究只是一定时间的特殊方案;
你确定么?我们老板买了两台,拆开来来了,都是PSR。具体是哪家我就不明说了 。我有同学在上海上班,我问他并也证实了是PSR。如果不是PSR那么你买的就是假的,
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2013-03-05 11:59
@gang
PSR做LED缺点无非也是响应的问题和恒流精度的问题(PSR真的保障恒流5%的工艺要求相当的高)1.恒流的问题,LED对恒流特别敏感,而且恒流也是保证LED寿命的重要原因;如果变压器控制不好,恒流的精度差别很大,正常LED的电流如果是350MA,这个350MA的时候,光效及发光流明是最好的,如果恒流误差比较大,对LED来说也是致命的(相比充电器),烧毁LED也是常见的;2.响应问题,在开机瞬间,因为响应的原因,还没有形成恒流之前,流过LED的电流是失控的;也就是说LED如果是350MA的,开机瞬间可能是500MA或更大,这样更容易导致LED损坏或光衰,说的更厉害一点,多开关一些次数,灯就可能烧毁;现在大公司都是用次级恒流的芯片再做;也不明白PSR就为了省个光耦,有必要吗?省这点成本,对系统的影响及性能是致命的;

1.恒流的问题。其实说实话,如果你懂得设计带次级反馈的变压器再去弄PSR的应该是很简单,恒流精度有问题5%没问题。

2响应慢这个是有的。PSR有取样辅助绕组反应输出电压组成一个电压环,MOS的漏极和IC的电流采样组成一个电流环,这个确实慢。但是开机500MA这个?不知道怎么个说法

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powergdsz
LV.5
18
2013-03-05 13:05
@一点点蓝
你确定么?我们老板买了两台,拆开来来了,都是PSR。具体是哪家我就不明说了。我有同学在上海上班,我问他并也证实了是PSR。如果不是PSR那么你买的就是假的,
,你说iphone4的充电器吗?有几批是通过ODM厂商做过PSR,不过后来苹果公司都改为带反馈的充电器了,可以拆爱默生为苹果ODM的或富士康弟弟帮苹果〇EM的充电器看看,PSR伤电池原理很简单吧!
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powergdsz
LV.5
19
2013-03-05 13:09
@一点点蓝
1.恒流的问题。其实说实话,如果你懂得设计带次级反馈的变压器再去弄PSR的应该是很简单,恒流精度有问题5%没问题。2响应慢这个是有的。PSR有取样辅助绕组反应输出电压组成一个电压环,MOS的漏极和IC的电流采样组成一个电流环,这个确实慢。但是开机500MA这个?不知道怎么个说法
开机瞬间,抓抓流过LED的电流看看
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2013-03-05 14:02
@powergdsz
[图片],你说iphone4的充电器吗?有几批是通过ODM厂商做过PSR,不过后来苹果公司都改为带反馈的充电器了,可以拆爱默生为苹果ODM的或富士康弟弟帮苹果〇EM的充电器看看,PSR伤电池原理很简单吧!
那你说说有多简单吧!
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powergdsz
LV.5
21
2013-03-05 16:57
@一点点蓝
那你说说有多简单吧!
上面人家把为什么伤电池的原因说的己经很通俗易懂了
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mofa520
LV.8
22
2013-03-05 17:41

我觉得这些问题值得关注和讨论。

接着提出问题:那么为什么PSR的响应速度比不上副边反馈那么快?从本质上来说,这是什么所导致?难道和PWM芯片有关系?

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2013-03-05 18:00
@powergdsz
上面人家把为什么伤电池的原因说的己经很通俗易懂了
我是请你说说,不是人家说说
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higel
LV.8
24
2013-03-05 22:43
@gang
全球前几大电源厂商,基本上都抛弃原边反馈的充电器方案;INPHONE4曾采用过PSR的芯片做的充电器,后来也抛弃了,还是转到有反馈的控制方案;6级能效也是积极的抛弃PSR(原边反馈)方案,PSR终究只是一定时间的特殊方案;
我拆过原装的iphone、ipad充电器,都是PSR做的,用的是iwatt的方案
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powergdsz
LV.5
25
2013-03-05 23:24
@mofa520
我觉得这些问题值得关注和讨论。接着提出问题:那么为什么PSR的响应速度比不上副边反馈那么快?从本质上来说,这是什么所导致?难道和PWM芯片有关系?
这个要问系统厂商,比如英特尔,苹果,MTK等,新能微的芯片功能也是系统厂商提要求做出来的解决方案,具体可以看看NE1119的介绍及新能微电电反馈芯片的介绍,好处就要可以提高电池寿命,想想PSR的芯片及普通的芯片,都裸奔了这么多年。
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powergdsz
LV.5
26
2013-03-05 23:29
@higel
我拆过原装的iphone、ipad充电器,都是PSR做的,用的是iwatt的方案
你看到的原装是哪个公司帮忙ODM或OEM的?
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higel
LV.8
27
2013-03-06 09:04
@powergdsz
你看到的原装是哪个公司帮忙ODM或OEM的?
一个是在京东上买的,一个是在苹果专卖店买的
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2013-03-06 09:44
自己在哪里卖台达的芯片,又说别人家的PSR芯片不好。有何居心?请问苹果采用你们NE1119没有?
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2013-03-06 09:48
@天空skydai
自己在哪里卖台达的芯片,又说别人家的PSR芯片不好。有何居心?请问苹果采用你们NE1119没有?
 gang powergdsz 两个都是卖台达芯片的,在哪里一唱一合的。
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2013-03-06 09:51
@天空skydai
 gang powergdsz 两个都是卖台达芯片的,在哪里一唱一合的。
我就不相信你们台达推出所谓的超级芯片后,其它厂家的就要倒闭了。不要天天在电源网上打广告。要讨论点实现的东西。
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mofa520
LV.8
31
2013-03-06 11:06
@天空skydai
 gang powergdsz 两个都是卖台达芯片的,在哪里一唱一合的。

你确定吗?

要是真的,

这也太“黄”了吧!

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