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关于变压器的一个想法,请大家指导。

变压器里面说初级电流等于反射电流与励磁电流之和,而理想的变压器电感量是无穷大的,那么励磁电流就是0,那么初级电流等于反射电流。那初级电流难道是通过次级电流产生的磁通然后才产生的初级电流吗?我觉得既然初级电流没有那么不是就应该没有磁通吗?次级不也应该没有电流吗?
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2012-10-11 17:03

初级电源产生磁通,磁通切割副边,产生感应的副边电压,

没有初级的电源,副边不可能有电压和电流

由于一般初级为电压源,初级电流的大小取决于副边负载的需求,所以通过副边负载电流折算来求初级电流,并不是说初级电流是由副边产生的。

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2012-10-12 03:06

首先,什么叫理想变压器.....理想变压器只不过是个电路模型,和电磁感应没有必然联系,所以和磁通什么可以不搭界.

很多书上讲,理想变压器就是励磁电感无穷大,我觉得是个不是很合理的讲法.理想变压器就是电路模型,不要和电磁感应搭上关系.

只不过现实中的变压器基本上都是采用电磁感应原理的磁性变压器.所以基于电磁感应的变压器,去讨论没有励磁电流的情况,没啥意义.

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2012-10-12 10:09
@sometimes
首先,什么叫理想变压器.....理想变压器只不过是个电路模型,和电磁感应没有必然联系,所以和磁通什么可以不搭界.很多书上讲,理想变压器就是励磁电感无穷大,我觉得是个不是很合理的讲法.理想变压器就是电路模型,不要和电磁感应搭上关系.只不过现实中的变压器基本上都是采用电磁感应原理的磁性变压器.所以基于电磁感应的变压器,去讨论没有励磁电流的情况,没啥意义.

这是来自大洋彼岸的回复么~~ 好珍贵!~~

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bode
LV.9
5
2012-10-12 18:15
@sometimes
首先,什么叫理想变压器.....理想变压器只不过是个电路模型,和电磁感应没有必然联系,所以和磁通什么可以不搭界.很多书上讲,理想变压器就是励磁电感无穷大,我觉得是个不是很合理的讲法.理想变压器就是电路模型,不要和电磁感应搭上关系.只不过现实中的变压器基本上都是采用电磁感应原理的磁性变压器.所以基于电磁感应的变压器,去讨论没有励磁电流的情况,没啥意义.

理想变压器不仅仅是电路模型吧,跟电磁感应有联系的。有电流的地方就会产生磁通,理想变压器也要遵守安匝守恒。

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2012-10-13 00:57
@bode
理想变压器不仅仅是电路模型吧,跟电磁感应有联系的。有电流的地方就会产生磁通,理想变压器也要遵守安匝守恒。

理想变压器当然只是个模型,他只规定了网络端口的,电压电流要遵循变比原则,就是完全传递功率,现实世界也不是只有磁性变压器一种变压器。其次,对一个完全遵循安匝守恒的磁性变压器,是不会产生磁通的,就谈不上电磁感应了


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bode
LV.9
7
2012-10-13 09:46
@sometimes
理想变压器当然只是个模型,他只规定了网络端口的,电压电流要遵循变比原则,就是完全传递功率,现实世界也不是只有磁性变压器一种变压器。其次,对一个完全遵循安匝守恒的磁性变压器,是不会产生磁通的,就谈不上电磁感应了

可能是表达上有误解吧。

理想变压器在实际中是不存在的,但理论上的模型,它应该也是存在磁通的。没有磁通,能量怎么从初级传到次级呢?

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aczg01987
LV.10
8
2012-10-13 17:54
不同意你的观点
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2012-10-13 17:58
@sometimes
理想变压器当然只是个模型,他只规定了网络端口的,电压电流要遵循变比原则,就是完全传递功率,现实世界也不是只有磁性变压器一种变压器。其次,对一个完全遵循安匝守恒的磁性变压器,是不会产生磁通的,就谈不上电磁感应了
师哥,你说的是电压控制电压源吧?
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2012-10-15 10:38
@fly
师哥,你说的是电压控制电压源吧?

不是,因为大家平常接触的都是磁性器件制作的变压器,所以理所当然认为变压器一定是和电磁感应有关系.事实上,变压器只是把电转换成其他能量,然后再转换成电,实现电气隔离和能量传递.

比如说一个电磁原理的理想变压器,那么他的初次级就是完全满足安扎比关系,那么会出现什么情况,那就是初级绕组产生的磁通,和次级绕组产生的磁通,大小完全想同,矢量方向完全相反,也即是说,所有的磁通抵消,也就是0,没有磁通,怎么会产生电磁感应,所以电磁感应的变压器肯定要有激磁电感.

所以我觉得理想变压器不竟然要和电磁感应挂上钩.

这个问题蛮多人和我持不同意见,我觉得有价值讨论.


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fly
11
2012-10-15 11:23
@sometimes
不是,因为大家平常接触的都是磁性器件制作的变压器,所以理所当然认为变压器一定是和电磁感应有关系.事实上,变压器只是把电转换成其他能量,然后再转换成电,实现电气隔离和能量传递.比如说一个电磁原理的理想变压器,那么他的初次级就是完全满足安扎比关系,那么会出现什么情况,那就是初级绕组产生的磁通,和次级绕组产生的磁通,大小完全想同,矢量方向完全相反,也即是说,所有的磁通抵消,也就是0,没有磁通,怎么会产生电磁感应,所以电磁感应的变压器肯定要有激磁电感.所以我觉得理想变压器不竟然要和电磁感应挂上钩.这个问题蛮多人和我持不同意见,我觉得有价值讨论.

的确,理想变压器在现实中是不存在的,我个人认为所谓的通过电磁感应传递能量的理想变压器只是为了让初学者理解变压器的工作原理、特性和工作过程,由交变电流---交变磁场---交变电流的过程。其特性是在交流状态下工作。

你所说的磁通抵消是在原边和副边的电磁感应同时刻完成的情况下,事实是否如此?

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lookingdong
LV.7
12
2012-10-15 11:25
@aczg01987
不同意你的观点

做板凳听讲!

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2012-10-15 11:31
@fly
的确,理想变压器在现实中是不存在的,我个人认为所谓的通过电磁感应传递能量的理想变压器只是为了让初学者理解变压器的工作原理、特性和工作过程,由交变电流---交变磁场---交变电流的过程。其特性是在交流状态下工作。你所说的磁通抵消是在原边和副边的电磁感应同时刻完成的情况下,事实是否如此?

如果不同时,那就是没有抵消,那么变压器的安匝肯定是不平衡的,也就是说又衍生出一个激磁电流出来.


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2012-10-15 14:46
@sometimes
首先,什么叫理想变压器.....理想变压器只不过是个电路模型,和电磁感应没有必然联系,所以和磁通什么可以不搭界.很多书上讲,理想变压器就是励磁电感无穷大,我觉得是个不是很合理的讲法.理想变压器就是电路模型,不要和电磁感应搭上关系.只不过现实中的变压器基本上都是采用电磁感应原理的磁性变压器.所以基于电磁感应的变压器,去讨论没有励磁电流的情况,没啥意义.

给跪了 最敬业版主 哈哈哈哈

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bode
LV.9
15
2012-10-15 18:30
@sometimes
如果不同时,那就是没有抵消,那么变压器的安匝肯定是不平衡的,也就是说又衍生出一个激磁电流出来.

这点同意。

但变压器初级电流和次级电流,要通过某种介质耦合,这里应该是磁场。没有场,初次级怎么会耦合?

如果理想变压器的两个绕组没有耦合,就是两个独立的电感了。

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2012-10-15 20:57

接下去,再来延伸一个问题,理想变压器能不能传递直流电压?

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nk6108
LV.8
17
2012-10-16 00:20
@sometimes
接下去,再来延伸一个问题,理想变压器能不能传递直流电压?
如果电源内阻不为零就不行,如果是零,那就不好说(自然规律中的禁止值,只能猜测)。
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nk6108
LV.8
18
2012-10-16 00:32
@bode
这点同意。但变压器初级电流和次级电流,要通过某种介质耦合,这里应该是磁场。没有场,初次级怎么会耦合?如果理想变压器的两个绕组没有耦合,就是两个独立的电感了。

 

漏得愈多,进得也愈多,自感互感本是一家。

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bode
LV.9
19
2012-10-16 10:35
@sometimes
接下去,再来延伸一个问题,理想变压器能不能传递直流电压?

应该不能传递直流电压。

听版主高论。

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2012-10-16 17:25
@bode
应该不能传递直流电压。听版主高论。

来个假设:如果一个理想变压器,2个绕组,1:1.初级加10V直流电压,

次级带1欧姆电阻...那么会出现什么情况...

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bode
LV.9
21
2012-10-16 17:54
@sometimes
来个假设:如果一个理想变压器,2个绕组,1:1.初级加10V直流电压,次级带1欧姆电阻...那么会出现什么情况...

我明白版主的意思了。

理想变压器励磁电感无穷大,是没有饱和特性的。如此说来,是可以传递直流信号的。

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fly
22
2012-10-16 18:05
@bode
我明白版主的意思了。理想变压器励磁电感无穷大,是没有饱和特性的。如此说来,是可以传递直流信号的。
直流磁链可以在线圈中感应出电压吗?
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fly
23
2012-10-16 18:50
@sometimes
接下去,再来延伸一个问题,理想变压器能不能传递直流电压?

如果你把理想变压器作为一种具有某种特定伏安特性,而不附带引入任何电感、电阻等其它元件作用的理想元件,那么它是可以传递任何电压电流的,包括直流。

而我们常说的理想变压器是由实际变压器抽象出来的,是满足了某种特定条件后的藕合电感,从这个意义上说是可以利用电磁感应现象来近似实现的。

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nk6108
LV.8
24
2012-10-17 01:06
@fly
如果你把理想变压器作为一种具有某种特定伏安特性,而不附带引入任何电感、电阻等其它元件作用的理想元件,那么它是可以传递任何电压电流的,包括直流。而我们常说的理想变压器是由实际变压器抽象出来的,是满足了某种特定条件后的藕合电感,从这个意义上说是可以利用电磁感应现象来近似实现的。

加了载,电感就不再是无穷大,

不管电感本来是否无穷大,若电源内阻及接线电阻真能为零,则 L/r=∞,磁场不变(超导体贮能状态的特例~恒流为零),但如果副边带了载,原边电流就会增加,副边有直流输出,直至原边被磁力蹦断。

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